2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 логарифмическая спираль катится по прямой, как движ-ся фокус
Сообщение21.12.2011, 23:08 


21/12/11
1
логарифмическая спираль катится по прямой. требуется найти траекторию фокуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение21.12.2011, 23:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И что вы уже надумали по этому поводу?

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение21.12.2011, 23:35 


29/09/06
4552
Интересная задачка. Ну, давайте поищем. Или в интернете, или сами решим. Вы начнёте?
Думаю, нам пригодится натуральная параметризация $[x(s),y(s)]$. Мы тогда отождествим выпрямленную длину дуги $s$ с некой новой абсциссой, положение фокуса (= асимптотической точки) относительно текущей нормали тоже, уверен, пригодится...

Жаль, спать хочется. Проснусь --- уже всё порешают.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение21.12.2011, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12522
Нечто неограниченное катится по прямой... Тут определённо есть над чем поразмыслить.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение21.12.2011, 23:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Да, кстати, интересная картина получается, когда она катится, и непременно «хвост» всё время удаляетсмя куда-то в бесконечность…

Батюшки, фокус тоже движется по прямой! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:03 


29/09/06
4552
Не знаю, все ли тут вместе со мной шутки шутят, но обсуждается хорошо известный результат классической курвологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Хорошее слово, надо запомнить.

-- Чт, 2011-12-22, 01:05 --

(blind guess) Он по графику экспоненты будет ползти, что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
arseniiv в сообщении #518279 писал(а):

(Оффтоп)

Батюшки, фокус тоже движется по прямой! :shock:

-- Чт дек 22, 2011 03:10:13 --

В общем, не очень удивительно, но удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:10 


29/09/06
4552
Думаю (не помня деталей и полуспя), что по прямой. Ну, когда тот угол 90 градусов, и логспираль становится окружностью, то точно прямая. А в общем случае наверное будет негоризонтальная, а с тем самым углом.

Да ладно, завтра кто-нть порешает, всю правду и узнаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так я ж решил.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ого. Прямая. А, ну да. Логично. Там у внутреннего-то хвоста длина конечная, значит, он не может ехать из минус бесконечности, а должен где-то недалеко начинаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:20 


29/09/06
4552
arseniiv в сообщении #518294 писал(а):
Так я ж решил.
Дык людям же не рассказали: типа если $r(\varphi)\sim  e^{\varphi\ctg\nu}$, и катится по оси абсцисс, то...

Хотя да, какая разница, по какой прямой? В задачке же не спрашивается...

-- 22 дек 2011, 01:24:29 --

А разница есть: у нас имеется выделенная прямая, по которой катимся. Вот извольте, arseniiv, до ума довести.

А я пока за модератором сбегаю.... :D

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да-да, я прямую никак не связывал, а только сравнил длину дуги от фокуса до текущей точки пересечения с прямой и $\rho$. Ну а расстояние до прямой линейно от $\rho$ зависит из-за равного угла между радиус-вектором и касательной. Просто у меня много формул вышло, пока ещё запишу сюда… :-)

-- Чт дек 22, 2011 03:30:24 --

(Оффтоп)

Алексей К. в сообщении #518298 писал(а):
А я пока за модератором сбегаю.... :D
А это ещё зачем? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Обрубить у некоторых стремление решать чужие учебные задачи, видимо

Тогда встаёт вопрос: Муму написал Тургенев, а памятник Пушкину за что? а кто тогда катится по экспоненте? Кто-то некрасивый? А вообще, по любой ли кривой кто-нибудь катится?

 Профиль  
                  
 
 Re: логарифмическая спираль
Сообщение22.12.2011, 00:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Так я и не привёл решения.

Хороший вопрос!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group