2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовые числа
Сообщение11.12.2011, 16:45 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Так и не смог понять на основе курса общей физики: квантовые числа типа "странность", "очарование", "красота" - они имеют какой-то смысл кроме тупо подсчета числа соответствующих кварков в системе?
Ну то есть, главное, орбитальное, магнитное и т.д. - они что-то говорят о пространственном распределении волновой функции, цвет, как я понял, это практически заряд.
А эти? Просто счетчики числа частиц? Зачем их тогда вводить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение11.12.2011, 17:21 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
В некоторых случаях они играют роль законов сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение11.12.2011, 17:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да. Они сохраняются вместе с числом соответствующих им кварков (минус число таких антикварков).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение11.12.2011, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nemiroff в сообщении #514323 писал(а):
Так и не смог понять на основе курса общей физики: квантовые числа типа "странность", "очарование", "красота" - они имеют какой-то смысл кроме тупо подсчета числа соответствующих кварков в системе?Ну то есть, главное, орбитальное, магнитное и т.д. - они что-то говорят о пространственном распределении волновой функции, цвет, как я понял, это практически заряд.А эти? Просто счетчики числа частиц? Зачем их тогда вводить?

Во-первых, они действительно удобны как "счётчики" для дискретных законов сохранения, что по сути было единственным способом разобраться в многообразии происходящих и не происходящих реакций в эпоху, когда новые частицы открывались каждый год. Очень скоро обнаружили, что реакции идут "все, которые не запрещены", а запреты эти можно сформулировать как законы сохранения вот этих нескольких чисел.

Во-вторых, из-за квантовости частиц эти числа описывают симметрии не дисретные, а непрерывные: можно представить себе частицу, на 1/3 странную, а на 2/3 - не странную, а в целом - находящуюся в состоянии суперпозиции. По крайней мере, не отдельную частицу до или после реакции, а её промежуточное состояние в процессе реакции, или в составе какой-то составной системы.

Не все из квантовых чисел в конечном счёте оказались "счётчиками кварков". Остались ещё изоспин, несколько видов чётности, собственно спин, и ещё что-то, кажется.

Кроме того, если для вас "цвет - это практически заряд", то точно так же надо относиться и к изоспину, и к аромату (по сути, они играют роль заряда в слабых взаимодействиях, так же как цвет - в цветных).

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение11.12.2011, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
За рубежом их часто как раз и называют разными видами зарядов. Так типа проще :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение11.12.2011, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Их везде называют разными типами зарядов, это просто разные варианты терминологии. С точки зрения групп они заряды, с точки зрения источников поля - не заряды...

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение12.12.2011, 01:40 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Nemiroff в сообщении #514323 писал(а):
квантовые числа типа "странность", "очарование", "красота" - они имеют какой-то смысл кроме тупо подсчета числа соответствующих кварков в системе?

Тут надо иметь ввиду, что законы сохранения странности, красоты и очарования были введены до открытия соответствующих кварков и лишь позже смысл этих ЗС прояснился и свелся "тупо к подсчету числа кварков". Понятие странности появилось вообще до введения кварков Гелл-Манном, для объяснения странности в распаде каонов (эти частицы рождаются парами за счет сильного взаимодействия, а распадаются по слабому каналу. Это казалось странным).
Munin в сообщении #514437 писал(а):
эти числа описывают симметрии не дискретные, а непрерывные

Любой обобщенный заряд (барионный, лептонный, странность и т.п.) можно рассматривать как следствие инвариантности лагранжиана относительно глобальной группы U(1) (для каждого заряда своей). Ввиду формальности этой процедуры особого смысла в этой симметрии нет. Физический смысл имеет лишь локальная группа U(1), т.к. в этом случае заряды становятся источниками соответствующих калибровочных полей.
Munin в сообщении #514437 писал(а):
можно представить себе частицу, на 1/3 странную, а на 2/3 - не странную, а в целом - находящуюся в состоянии суперпозиции

Подобная ситуация реализуется, например, для $K^0_{L,S}$-мезонов, которые представляют собой суперпозицию $K^0$ и $\overline{K^0}$-мезонов (состояний со странностями $\pm1$). Правда распределение вероятности не 1/3 и 2/3, а по 1/2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовые числа
Сообщение12.12.2011, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #514581 писал(а):
Это казалось странным

А иногда - даже дважды странным :-)

Да, про $K$-мезоны я забыл, красивый пример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group