Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение26.11.2011, 02:19 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
А как же быть с пчёлами?
Вроде и мозга мало ,и наравне с челом когнитивные функции. Структура мозга разная ,а результат приспособления к среде по сложности исполнения - один и тот же. (?)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение26.11.2011, 10:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 2760
Откуда: RF, Moskow
Макрофаг в сообщении #508168 писал(а):
А как же быть с пчёлами?
Вроде и мозга мало

а у пчел есть мозг? Головной ганглий это не мозг. Поэтому природа когнитивных функций насекомых отличается от таковой же природы когнитивных функций высших животных(включая человека).

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение27.11.2011, 13:39 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
2w_ink в сообщении #508246 писал(а):
Макрофаг в сообщении #508168 писал(а):
А как же быть с пчёлами?
Вроде и мозга мало

а у пчел есть мозг? Головной ганглий это не мозг. Поэтому природа когнитивных функций насекомых отличается от таковой же природы когнитивных функций высших животных(включая человека).


Да ничем она не отличается на уровне автоматизмов -рефлексов.
Мозг пчелы мощнее компьютера.
http://www.dobraya-pchela.ru/mozg-pchel ... ra-266.php

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение29.11.2011, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 2760
Откуда: RF, Moskow
Макрофаг в сообщении #508751 писал(а):
Да ничем она не отличается на уровне автоматизмов -рефлексов.
Докажите!
Макрофаг в сообщении #508751 писал(а):
Мозг пчелы мощнее компьютера

Как материальная конструкция нервная система пчелы сложнее компьютера, поэтому и логические интеллектуальные функции решаемые нервной системой превышают оные возможности компьютера.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение30.11.2011, 17:34 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
2w_ink в сообщении #509506 писал(а):
Макрофаг в сообщении #508751 писал(а):
Да ничем она не отличается на уровне автоматизмов -рефлексов.
Докажите!
Макрофаг в сообщении #508751 писал(а):
Мозг пчелы мощнее компьютера

Как материальная конструкция нервная система пчелы сложнее компьютера, поэтому и логические интеллектуальные функции решаемые нервной системой превышают оные возможности компьютера.


Разрушите у лягушки головной мозг ,оставив неповреждённый спинной мозг,а затем к лапке прикладывайте бумагу смоченную в кислоте, и сами уведите как лягушка будет сколько бы раз не прикладывали - сбрасывать бумагу.
Это говорит о чётком и безотказном повторении сложнейшего рефлекторного автоматизма без участия каких либо "высших мыслительных процессов"и без участия сознания.
Человек 90% автомат такой же как и простое насекомое. Лишь небольшая часть действий-автоматизмов подвергаются цензуре сознания.
Автоматизмы существуют как врождённые ( отточенные в процессе эволюции) так и приобретённые в результате деятельности механизмов сознания: задачей которого является корректировка наработанного автоматизма в новых условиях.
У насекомых нет сознания ,но их поведение изменяется из поколение в поколение - изменяя автоматизмы поведения в резко изменившихся условиях среды.Этим только и отличаются автоматизмы человека и высших животных от автоматизмов насекомых. Человек способен мгновенно корректировать автоматизм.
Это не надо доказывать. тем более доказательства не имеют никакого отношения к науке.
Наука никогда ничего не доказывает ,а описывает в формализациях хорошо известные факты.
Если бы Вы попросили предоставить исследования , то я бы предложил:
Цитата:
В процессе эволюции мозга выделяются два стратегических направления, определяющих его функциональные возможности.Первое связано с максимальной готовностью организма к будущим условиям существования. Для этого необходим большой набор врожденных инстинктивных реакций, пригодных на все, возможные для вида, случаи жизни. Набор этих реакций связан, прежде всего, с витальными функциями: питанием, размножением, защитой. И как правило, неожиданное и резкое изменение условий среды приводит к гибели организма (это характерно, например, для мира насекомых).Второе направление эволюции, реализованное у млекопитающих, связано с тем, что врожденные инстинктивные формы реагирования дополняются рядом других реакций, основанных на индивидуальном опыте. Это делает поведение менее определенным и шаблонным, в поведении все большее место занимают исследовательские, ориентировочные реакции
http://www.scorcher.ru/neuro/science/ba ... enesis.php

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение02.12.2011, 18:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 2760
Откуда: RF, Moskow
Макрофаг в сообщении #510082 писал(а):
Если бы Вы попросили предоставить исследования , то я бы

Вы сначала научитесь отслеживать контекст собственных рассуждений, а потом может быть что нибудь попросим у вас более дельное.
Во-1х, нами рассматривалась
2w_ink в сообщении #508246 писал(а):
природа когнитивных функций
;
Во-2х, вы выдвинули предположение что природа таковых функций у насекомых и человека
Макрофаг в сообщении #508751 писал(а):
ничем не отличается на уровне автоматизмов -рефлексов.
.
На всякий случай напомню когнитивные функции (лат. cognitio - познание) - высшие мозговые функции: память, внимание, психомоторная координация, речь, гнозис, праксис, счет, мышление, ориентация, планирование и контроль высшей психической деятельности.

 Профиль  
                  
 Не в сети
Сообщение было изменено. Нажмите для получения дополнительной информации Re: Жизнь без мозга.
Сообщение03.12.2011, 00:58 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
Цитата:
На всякий случай напомню когнитивные функции (лат. cognitio - познание) - высшие мозговые функции: память, внимание, психомоторная координация, речь, гнозис, праксис, счет, мышление, ориентация, планирование и контроль высшей психической деятельности.


Хорошо ,что напомнили!
Вот именно об этом я и говорил.
Вы предлагаете из совершенно однотипной (высших животных и насекомых) нейронной сети по функциям ее отдельных элементов: нейронов и межнейронных переключателей (синапсов) выделить то,что Вы называете от "лат. cognitio - познание) - высшие мозговые функции" ?
Или следует сказать ,что насекомые не имеют никакого отношения к "высшим мозговым функциям"? так как имеют совершенно другую конструкцию мозга ?
Цитата:
Во-1х, нами рассматривалась
2w_ink в сообщении #508246 писал(а):
природа когнитивных функций
;
Во-2х, вы выдвинули предположение что природа таковых функций у насекомых и человека
Макрофаг в сообщении #508751 писал(а):
ничем не отличается на уровне автоматизмов -рефлексов.
.

Природа - окружающая среда: это к чему совершенно на равных адаптируются животные и человек с совершенно разными конструкциями мозга.
Выделяем "высшие мозговые функции" МЫ - люди.
Как из однотипной сети выделить : память, внимание, психомоторная координация, речь, гнозис, праксис, счет, мышление, ориентация, планирование и контроль высшей психической деятельности ?
Представить мозг как био-комп со сложнейшим распределением,взаимодействием био-деталей?
Чем сложнее конструкция мозга тем более интеллектуальная и разумная особь?
Вот например чем представляется в мозге внимание : "ВНИМАНИЕ" представляет собой сужение каналов восприятия внешней и внутренней рецепции (и реакций, соответственно) в зависимости от текущей значимости и новизны воспринимаемого (по формуле: сила стимула для привлечения внимания прямо пропорциональна произведению значимости воспринятого для личности на новизну этого воспринятого) и зависит от условий текущего восприятия, перемещаясь от зон, утративших актуальность после изменения условий в зоны, ставшие актуальными".
Кроме притормаживающего участка нейронной сети с выделением более значимого активного, в текущий актуальный момент для особи нейронного ансамбля: здесь нет никаких высших мозговых функций.
Торможение -возбуждение участков нервной системы можно наблюдать у всех живых существ с нервной системой.
Тоже самое "память" как восстановление когда-то актуальных нейросетей, которые в мозге не хранятся в виде энграмм,а воссоздаются на гребне волны текущего момента для особи при каждом воспоминании.
Воссоздание образов из элементарных нейронов-распознавателей усложняющихся в общей иерархии распознавателей в ассоциативной коре мозга, где образ "сжимается" до простого символа объединяющего ансамбль многочисленных распознавателей .
Эта "смесь" состоит из двух основных и простых элементов мозга "нейрон и синапс".
справка: "Мозг человека состоит из тех же по функциональности нервных клеток, что и у бабочки, и в нем есть связи, обусловленные врожденно и того же уровня функциональности, что у бабочки"
"Мышление": автоматически развёртывающаяся цепочка эффекторных программ действий переключение внимания - корректирующаяся при помощи механизмов сознания.
Нейрофизиологи могут только отслеживать активности аппаратным методом,сопоставлять,обобщать данные.
Нейробиологи расскажут нам о химических процессах в мозге, о функциональности клеток.
Но этого мало.
Существуют ещё "внемозговые процессы" без которых работа мозга теряет всякий смысл,а в физиологическом плане - мозг при полной искусственной депривации погибает.

-- Сб дек 03, 2011 00:58:36 --

Вот статья: Российские учёные предлагают активный мозг
В Институте психологии РАН находится лаборатория, где занимаются нейрофизиологическими исследованиями. Проводя эксперименты, её сотрудники отстаивают оригинальную точку зрения на природу взаимодействия организма со средой. О том, почему мозг не машина, как следствие может опережать причину, и о многом другом мы поговорили с Кариной Арутюновой. http://www.strf.ru/material.aspx?Catalo ... d_no=26829

Вот статья в продолжении этой темы:
Среди муравьев это очень немногие виды, которые представляют очень сложные социальные структуры, и обладают очень большим, так сказать, биологическим прогрессом, у них очень большие ареалы, то есть они широко распространены, у них как раз огромная биомасса, и у них очень хорошо развитая социальная структура. Вот к таким муравьиным приматам, которые строят большие муравейники, относятся те, которые живут бок о бок с нами, что в Сибири, что в Европе, это, скажем, рыжие лесные муравьи. Здесь масса аналогий. Это большие, ну как бы так сказать, города. Это дороги, разветвленные, с двусторонним движением, это как бы домашние животные или другие насекомые, от которых муравьи культивируют, за которыми ухаживают и у которых они получают сладкие выделения. Это распределение ролей, иерархия, ну даже как бы личное распознавание в пределах небольших групп. А.Г. С трудом представляю себе приматов, которые разводили бы для своего удовольствия каких-нибудь крыс или мышей, которых потом бы поедали. Или устраивали бы птичьи фермы, яйца которых они потом бы ели. А тлиные фермы у муравьев – это вещь уникальная, в общем.Ж.Р. Да, вы совершенно правы. Есть, конечно, ещё аналогии и отличия, но в частности, одна из работающих аналогий, это любовь к труду, она у человека и у муравья небольшая. Муравьи стремятся как можно больше отдыхать. Отдыхают они, покачиваясь на ногах, стоя в таком своеобразном трансе, может быть, предаваясь ходу каких-нибудь своих муравьиных мыслей, что нам, конечно неведомо. Но так же, как и человек, они стремятся сэкономить как можно больше времени и усилий для того, чтобы предаться вот этому, может быть, не совсем понятному для нас отдыху. Вот это ещё одна, так сказать, аналогия, которая, ну по крайней мере, поможет нам ближе понять муравья и принять его некоторое интеллектуальное сходство с высшими позвоночными животными.
http://zanoza.lv/blog/gordon/421/intellekt_murav'ev
Начало есть. Остальное разобрать при достаточной мотивации - дело времени.:)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение03.12.2011, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 2760
Откуда: RF, Moskow
Макрофаг в сообщении #511005 писал(а):
Или следует сказать ,что насекомые не имеют никакого отношения к "высшим мозговым функциям"? так как имеют совершенно другую конструкцию мозга ?

Это как раз и не вызывает сомнения, у насекомых нервная система структурирована не так хорошо, как у высших животных, а отсутствие таких специфических образований, как гиппокамп, лимбическая система и многих других, и главным образом отсутствие коры мозга не оставляют никаких сомнений в том, что высшие мозговые функции им не доступны.
Насекомые являются носителями видоспецифических целостных комплексов фиксированных действий фундированных системой сложной рецепции "сенсоры-нервная система-тело". Максимум того что в какой то мере приближает интеллект насекомых к интеллекту высших животных, так это способность к адаптивному обучению т.е. в ответ на повторяющиеся воздействия насекомые обучаются все с большей ловкостью манипулировать встроенными в их поведенческий репертуар моделями поведения.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение03.12.2011, 22:52 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
Цитата:
Или следует сказать ,что насекомые не имеют никакого отношения к "высшим мозговым функциям"? так как имеют совершенно другую конструкцию мозга ?

Это как раз и не вызывает сомнения, у насекомых нервная система структурирована не так хорошо, как у высших животных, а отсутствие таких специфических образований, как гиппокамп.........


Гиппокамп: Обширные повреждения гиппокампа у животных характерным образом нарушают протекание условнорефлекторной деятельности.

При двустороннем удалении гиппокампа - неспособность к обучению.
Внешне - обычный человек. Помнит все события прошлого вплоть до мелочей . Помнит ,что произошло 1-2 мин. назад. Более 5 мин. не помнит.
Тоже самое разрушение мамилярных тел гиппокампа(синдром Корсакова) Помнит все события до определённого года жизни. Если человеку сказать ,что он скоро умрёт то через несколько минут он об этом забудет.
Практически - техническое бессмертие.Человек не может экстраполировать в будущее на основе воспоминаний о прошлом.

Насекомые.
справка:В управлении движениями у насекомых, как и у других высокоорганизованных животных, существует иерархия. Такое разделение функций внутри центральной нервной системы биологически выгодно, так как освобождает головной мозг для выполнения наиболее сложных функций, связанных с условно-рефлекторной деятельностью, памятью и т. п. Для насекомых это особенно важно, поскольку число нейронов у них ограничено. Поэтому каждый нейрон, каждый нервный узел совмещает несколько функций. Так и грибовидное тело не только обеспечивает насекомое зрительной или обонятельной информацией. По некоторым данным, оно отвечает за память насекомых, позволяет им планировать сложные движения и даже осуществлять интеллектуальные действия. Иными словами, грибовидные тела выполняют функции, которые у позвоночных мы бы отнесли к компетенции высших образований головного мозга. По-видимому, насекомые и позвоночные решали стоящие перед ними эволюционные проблемы сходным образом.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение03.12.2011, 23:22 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 28/11/08
Сообщения: 529
Откуда: Тамбовская губерня.
Пчёлы могут "мыслить " образно.Распознавать людей в лицо. Т.е. увидев в фас,они узнают и в профиль с любой стороны.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение04.12.2011, 01:29 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
IRINA-22 в сообщении #511201 писал(а):
Пчёлы могут "мыслить " образно.Распознавать людей в лицо. Т.е. увидев в фас,они узнают и в профиль с любой стороны.


Согласен,есть такие исследования.
Наверняка можно дойти до антропоморфизма наблюдая за насекомыми у которых очень ограничены морфо -структуры мозга в сравнении с человеком.
У насекомых нет эмоций ,нет сознания; насекомые никогда не научатся сочинять стихи. Насекомые почти полные биоавтоматы как закипающий электрочайник.
Но важно то,что из биологических ниш планеты никто из живых существ не высовывается своим явным превосходством над другим видом.
Все ныне живущие живые существа на земле это то ,что наиболее оптимизировано для текущих условий среды.
Насекомые выживают за счёт многочисленности и меняют стиль поведения из поколения в поколение.
Насекомые живут с "встроенными в их поведенческий репертуар моделями поведения". (со слов ув. 2w_ink)
и меняют эти модели в связи с изменившимися условиями среды - посмертно,за счёт следующих поколений,которые добавят в поведенческий репертуар несколько другой стиль поведения.
Человек и высшие животные научились менять свой репертуар поведения ещё при жизни приспосабливаясь к внешнему за счёт личных механизмов адаптации.
В этом только лишь отличие - жить с ограниченными возможностями мозга ( а то и вообще почти без мозга ,но отнюдь не превосходствуя над другими видами.
Просто мозг,люди представляют как какой нибудь сложнейший электро-химический агрегат познания внешней реальной действительности.
На самом деле "внешнее" миллионы лет собиралось "до кучи",чтобы сопровождать мозг от рождения до самой смерти.
Вот почему Н.П. Бехтерева так и не разобралась в работе мозга - предав науку ,ударившись в мистику.( имеется в виду выссказывание Н.П. Бехтеревой из стартового поста этой темы.)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение05.12.2011, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 20/11/08
Сообщения: 2760
Откуда: RF, Moskow
Макрофаг в сообщении #511190 писал(а):
Насекомые.
справка
...
Макрофаг в сообщении #511190 писал(а):
По некоторым данным
вы когда копипастите, хоть ссылку давайте на источник, данные то не вами получены ... а в Институте эволюционной физиологии и биохимии им. И. М. Сеченова РАН под руководством академика В. Л. Свидерского, см. сборник трудов за 2004 год.
Ознакомтесь с оригиналом, там кстати указывается что, в ряде случаев грибовидные тела не являются местом конечной обработки обонятельной и зрительной информации, а таковая совершается в подглоточном ганглии. Поэтому нет оснований для утверждения, что грибовидные(стебельчатые) тела имеют ту же компетенцию, что и у
Макрофаг в сообщении #511190 писал(а):
высших образований головного мозга. По-видимому, насекомые и позвоночные решали стоящие перед ними эволюционные проблемы сходным образом.
Не выдавайте желаемое за действительное и будет вам счастьем научная истина.

 Профиль  
                  
 Не в сети
Сообщение было изменено. Нажмите для получения дополнительной информации Re: Жизнь без мозга.
Сообщение05.12.2011, 10:25 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 03/01/09
Сообщения: 91
Откуда: Кубань
Цитата:
Не выдавайте желаемое за действительное и будет вам счастьем научная истина


На самом деле есть множество других источников сведений для создания общей картины понимания работы мозга,которые не зависят от моего желаемого и Ваших риторических замечаний.
Механизмы памяти животных и человека были исследованы, а исследования отмечены нобелевской премией в экспериментах с аплизией у которой ничтожное количество нейронов в сравнении с другими животными.
справка:Эрик Кандел — 1929 года рождения (Центр нейробиологии и поведения, Колумбийский университет, Нью-Йорк, США) награжден за открытие молекулярных механизмов работы синапсов. Используя в качестве модели нервную систему морского слизняка, он выявил, что изменения в деятельности синапса являются основными в механизме памяти. Фосфорилирование белка в синапсе играет важную роль в формировании краткосрочной памяти. Для формирования долгосрочной памяти также необходимы преобразования в синтезе белка, которые приводят к изменениям формы и функции синапса.
...
Эрик Кандел доказал, что у морского слизняка как краткосрочная, так и долгосрочная память «локализуется» в синапсе, в 90-е годы он провел подобные исследования на мышах. Ученому удалось доказать, что такой же тип формирования памяти, который был обнаружен во время изучения морского слизняка, существует и у млекопитающих.

Аналогичные механизмы памяти Эрик Кандел выявил и у человека. Можно сказать, что память человека «локализуется в синапсах» и изменения функции синапса являются основными в процессе формирования различных типов памяти.
По материалам
пресс-релиза «Фонда Нобеля»
Опять скажите,что нет оснований для утверждения для объединения различных конструкций мозга животных по единому принципу функциональности.
Функциональность мозга у всех живых существ очень проста,но то,что организует многочисленные нейросвязи является вершиной сложности.
Тем боле я пока и утверждать ничего не собирался.
Просто предоставил популяризированный материал для ознакомления.

-- Пн дек 05, 2011 11:03:05 --

Память у человека это не отдельные анатомические структуры,а весь мозг в целом.
Даже если у человека удалить участок мозга (не затрагивая первичных распознавателей) величиной с апельсин,то это не отразится на "объёме" воспоминаний.

локализация функций в первичных зонах многократно дублируется по механизму, напоминающему голографию, когда каждый самый маленький участок запоминающего устройства содержит сведения о всём объекте. Поэтому достаточно сохранности небольшого участка первичного сенсорного поля, чтобы способность к восприятию почти полностью сохранилась http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Кора%20больших%20полушарий%20головного%20мозга/

Пластичность мозга может вызвать восторг и изумление:
Раскрыт секрет зрения девочки с половиной мозга
Цитата:
Учёные обследовали 10-летнюю девочку, родившуюся с половиной мозга, и установили, каким образом она сохранила и правое, и левое поле зрения. Это единственный известный случай в мире. О раскрытии тайны сообщили Ларс Макли (Lars Muckli) из университета Глазго (University of Glasgow) и его коллеги из университета Гёте (Goethe Universität).
http://www.membrana.ru/particle/13948

Цитата:
Удивительный в медицинских кругах случай 37-летней Мишель Мак (Michelle Mack), родившейся лишь с одним полушарием мозга и ведущей теперь полноценную жизнь, может дать надежду на выздоровление сотням тысяч других людей, перенесших тяжелые травмы головы или имеющих схожие физиологические недостатки, передает во вторник телеканал CNN.
http://ria.ru/world/20091013/188708503.html

Цитата:
Ученые из Национального института психического здоровья в штате Мериленд доказали, что мозг женщины, ставшей матерью, начинает расти в некоторых областях. Такая находка не совсем сопоставима с ранее установленными фактами о том, что мозг человека прекращает расти в 15-16 лет, а позже его масса может слегка увеличиться в результате интенсивной учебы или уменьшиться из-за травм. К тому же, после 50 лет происходит естественное уменьшение массы мозга.

http://www.daysru.com/news/102410/zhens ... odov-26154

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение03.04.2012, 14:25 
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 03/04/12
Сообщения: 4
Откуда: Россия, Москва
нереальна такакя жизнь, а вот по поводу процесса обдумывания, то да... думать - ошибка идиотов) умные - не думают!

 Профиль  
                  
 Не в сети
 Re: Жизнь без мозга.
Сообщение05.04.2012, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 18/12/07
Сообщения: 8774
Откуда: Новосибирск
rendall в сообщении #462960 писал(а):
Полевой характер сознания, вполне вероятен...

А что это за зверь, "полевой характер"? Позвольте поинтересоваться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group