Максимальная скорость во Вселенной

[parton]

(Оффтоп)

Mega Sirius12 в сообщении #507546 писал(а):

цивилизация серых из Ориона давно научилась их создаватьОни только стартуют со своей планеты, а уже в нашей Солнечной Системе

Они сами Вас выбрали, чтоб донести это до каждого из нас, или Вы доброволец ? :)

[prostokvashin]

добавлю к вышесказанному
самый прикол заключается в том что речь не идёт о каких то невероятных вещах, ни какая нибуть там суперпупер ултраматерия, ни неоткрытые кротовые норы ни ещё какаянибудь экзотика которой пытаются уколоть теорию относительности.

речь идёт о "нормальной" материи, существующей при "нормальных" скоростях, с "нормальнёй" массой.... короче о самых "обычных" и давным давно открытых и известных нейтроно

если это тока подтвердится, то окажется что эти "нормальные" нейтрино существуют как на досветовых скоростях так и на сверxcветовых. останется тока эксперементально показать что они существуют ещё и точно при световой скорости. тогда вариантов больше не останется.

а потом попробуйте подставить все эти разные скорости в формулу которую кинули выше. о чём это формула тогда говорит интересно.

короче OPERщикам уже полюбому респект хотябы за то что дерзнули аж на саму ОТО. потому что тех кто дерзнул аж на саму ОТО и с науки легко выкинуть могут.

[Emil89]

Я читал что неможет быть свехрсветовой частицы т.к. они должны излучать различные частицы? Насколько понимаю такой пример в веществе свет может распостранятся снизкой скоростью тогда как атомы могут двигатся ближе к скорости света в веществе и следовательно атомы будут догонячть свет. Какоето излучение рождается? непомню как называется

[epros]

Munin в сообщении #507406 писал(а):

epros в сообщении #507393 писал(а):

Но если существуют только кротовые норы неких выделенных типов

Это каких, можно подробней?

Да каких угодно. От того, какие можно создавать, а какие нельзя, и зависит получится машина времени или нет. Например, если обнаружится, что мгновенные путешествия доступны только по отношению к некоторой выделенной СО, машину времени из этого создать не получится.

[Munin]

epros в сообщении #507660 писал(а):

Да каких угодно.

То есть конкретных "неких выделенных типов" у вас нет.

[epros]

Munin в сообщении #507662 писал(а):

То есть конкретных "неких выделенных типов" у вас нет.

А должны быть? Смысл моего утверждения заключался в том, что если тип кротовых нор, которые можно создать, будет чем-то ограничен, то это может помешать создать машину времени и породить таким образом парадокс. Пример одного такого "конкретного типа" я только что привёл выше: кротовые норы, обеспечивающие мгновенность путешествия только относительно некоторой выделенной СО.

[srm]

prostokvashin в сообщении #507594 писал(а):

если это тока подтвердится, то окажется что эти "нормальные" нейтрино существуют как на досветовых скоростях так и на сверxcветовых. останется тока эксперементально показать что они существуют ещё и точно при световой скорости. тогда вариантов больше не останется.

Ключевое слово выделено.

prostokvashin в сообщении #507594 писал(а):

короче OPERщикам уже полюбому респект хотябы за то что дерзнули аж на саму ОТО. потому что тех кто дерзнул аж на саму ОТО и с науки легко выкинуть могут.

Вы читали статью? Там ни слова не говорится об опровержении СТО. Там говорится лишь о результатах эксперимента. Причиной таких результатов, например, могут являться проблемы с оборудованием. Хотя бы представляете насколько сложная техника там работает? И насколько высока вероятность просчётов/сбоев?

[Munin]

epros в сообщении #507666 писал(а):

Смысл моего утверждения заключался в том, что если тип кротовых нор, которые можно создать, будет чем-то ограничен, то это может помешать создать машину времени и породить таким образом парадокс.

Вот только никаких вариантов, как бы ограничение на тип кротовых нор могло помешать создать машину времени, не просматривается. У меня. Я думал, может, у вас есть. Оказалось, нет.

epros в сообщении #507666 писал(а):

Пример одного такого "конкретного типа" я только что привёл выше: кротовые норы, обеспечивающие мгновенность путешествия только относительно некоторой выделенной СО.

Простите, где здесь "тип кротовых нор"? Это очевидное свойство любой пары пространственноподобно разнесённых событий.

[epros]

Munin в сообщении #507720 писал(а):

Простите, где здесь "тип кротовых нор"? Это очевидное свойство любой пары пространственноподобно разнесённых событий.

Включайте мозги. Это может быть и свойство "любой пары" пространственно-разнесённых событий, но не свойство любого множества пар пространственно-разнесённых событий.

[Munin]

epros в сообщении #507732 писал(а):

Включайте мозги. Это может быть и свойство "любой пары" пространственно-разнесённых событий, но не свойство любого множества пар пространственно-разнесённых событий.

А при чём тут множество пар?

[epros]

Munin в сообщении #507808 писал(а):

А при чём тут множество пар?

При том, что если имеется множество кротовых нор, входы и выходы которых одновременны в некой выделенной СО, то из них нельзя построить машину времени.

[Munin]

epros в сообщении #507821 писал(а):

При том, что если имеется множество кротовых нор, входы и выходы которых одновременны в некой выделенной СО, то из них нельзя построить машину времени.

Ну так каким свойством типа этих кротовых нор может быть обусловлена такая селективность? Вы ответите прямо, или так и будете жилы тянуть?

[Circiter]

2epros

Цитата:

При том, что если имеется множество кротовых нор, входы и выходы которых одновременны в некой выделенной СО, то из них нельзя построить машину времени.

А не могли бы вы пояснить дураку, каким это образом такая одновременность не даст собрать машину времени? Ну у меня все в голове вертится тот пример Торна и ещё кого-то на букву У о кротовых норах с подвижными горловинами.

Это конечно оффтопик, но все таки интересно. Я считал, что существует дуальность телепортера (e.g. кротовой норы) и машины времени. Вроде теоремки: любой телепортер (возможно в неединственном экземпляре) можно превратить в машину времени, и наоборот, любую машину времени -- в телепортер. Получается, что она не верна?

[Munin]

Circiter в сообщении #508212 писал(а):

Получается, что она не верна?

Верна, если не нарушать теорию относительности, а именно её epros нарушать и стремится.

[BAHOO]

"Что внизу, то и вверху"--на ускорителях доказано, что для этого необходима бесконечная энергия
А нематериальные частицы могут двигаться быстрее света-тахионы например[/quote]

Существование таких частиц как тахионы это лишь гипотеза, не надо это утверждать так)
зы пару месяцев назад открыли сверхсветовые нейтрино, но спустя несколько недель поняли что это из-за gps спутника была погрешность=) думаю также будет давольно часто, всёже такие скорости сложно вычислить