2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Для последовательности найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:42 
Аватара пользователя
$x_n=1+\frac{n}{n+1}\cos{\frac{\pi n}2}$
Как рассуждать? Видно, что знак второго слагаемого зависит от косинуса:0,-1,0,1,0-1,... у сомножителя косинуса числитель всегда на единицу меньше знаменателя, но он то отнимается от единицы, то прибавляется. Вычитаемое никогда не станет больше, либо меньше единицы. Интуитивно можно сказать, что $\sup{x_{n}}=2, \inf{x_{n}}=0.$ Как доказать строго?

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:44 
Аватара пользователя
Давайте так. Вам навстречу попадается какой-то баран и говорит:
- Инфинум будет минус сто!
Можете опровергнуть?

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:47 
Аватара пользователя
Да, второе слагаемое никогда не примет значение -101.

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:49 
shady в сообщении #505789 писал(а):
Вычитаемое никогда не станет больше, либо меньше единицы.

Т.е. Вы формально доказали, что все члены лежат в интервале от нуля до двойки. Теперь просто подберите две подпоследовательности (вполне очевидных), по одной из которых предел существует и равен двойке, по другой -- существует и равен нулю.

-- Вс ноя 20, 2011 19:50:34 --

shady в сообщении #505796 писал(а):
Да, второе слагаемое никогда не примет значение -101.

А при чём тут инфимум?...

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:51 
Аватара пользователя
shady в сообщении #505796 писал(а):
Да, второе слагаемое никогда не примет значение -101.

Так, допустим. А значение -1 оно что, примет? Когда?

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:54 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #505800 писал(а):
shady в сообщении #505796 писал(а):
Да, второе слагаемое никогда не примет значение -101.

Так, допустим. А значение -1 оно что, примет? Когда?

Никогда!)

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:55 
Аватара пользователя
Так. Тогда чем докажете, что именно 0 - точная нижняя грань?

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:59 
Аватара пользователя
ИСН в сообщении #505805 писал(а):
Так. Тогда чем докажете, что именно 0 - точная нижняя грань?


Тем, что $1>\frac{n}{n+1}\cos{\frac{\pi n}2}$ всегда.

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 18:59 
Аватара пользователя
Но то же самое можно сказать про 100.

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 19:02 
Аватара пользователя
Да, можно и про 10000000 и про -1000000000 и это будет верно, но инфимум это наибольшая из нижних границ, и супремум наименьшая по определению.

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 19:04 
shady в сообщении #505809 писал(а):
ИСН в сообщении #505805 писал(а):
Так. Тогда чем докажете, что именно 0 - точная нижняя грань?
Тем, что $1>\frac{n}{n+1}\cos{\frac{\pi n}2}$ всегда.

А при чём тут нижняя грань?... (а вопрос, почему это ещё и грань -- это уж потом, потом)

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 19:05 
Аватара пользователя
Ну типа того.
Я бы сказал как-то так: "Для любого $\alpha>0$ найдём такое n, что... [оно обломает нам всю малину и станет ясно, что это не грань]"

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 19:11 
Аватара пользователя
Но ведь можно сказать, что и -100 и 100 ограничивают пос-ть, но это не инфимум и супремум по определению?

 
 
 
 Re: Для пос-ти найти inf и sup.
Сообщение20.11.2011, 19:16 

(Оффтоп)

Вообще-то слова инфимум и супремум к последовательности не применимы. Можно лишь говорить об инфимуме или супремуме множества членов последовательности; но они сами по себе практически никогда и никому не интересны. Интерес представляют лишь верхний и нижний пределы. Слава Аллаху, сотворившему сию задачку такой, что в ней это одно и то же!

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group