2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение17.10.2011, 08:44 
Дам более подробное пояснение о том, почему предположение о переходе энергии в тело при простом давлении на него встречается с трудностями в парадоксе продольной силы: Силы $F_1$ и $F_2$ пусть создаются пружиной, концы которой закреплены в точках приложения сил. Таким образом, один конец пружины скользит по плите. Пружине при растяжении, передали положительную энергию (по современным представлениям). Сжав плиту, и гипотетически поместив в плиту некоторую так же положительную энергию, которая "должна быть истрачена на трение" мы получаем, что энергия пружины так же тратится на трение и в точности равна по величине той гипотетической энергии, что заключена в объёме плиты. Т.е. после того, как пружина потёрлась о плиту, её энергия полностью перешла в тепло. А куда подевалась тогда предполагаемая "энергия сжатия" из плиты?

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение19.10.2011, 08:30 
В первом парадоксе плита в одной системе отсчета движется, а в другой стоит. Несимметрично получается.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение19.10.2011, 09:48 
Симметрия здесь не играет роли. Можно положение вещей сделать симметричным. Например, когда плита в обеих системах отсчёта будет двигаться с одинаковой по модулю скоростью. Парадокс не исчезнет.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение20.10.2011, 10:03 
Не понятно, почему вращающийся стержень не сохраняет импульс.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 10:27 
От полного разбора пока воздержусь. Приведу лишь некоторые ключевые соображения: Рассматриваем сначала стержень, имеющий вид "гири", т.е. такой на концах которого сосредоточены некоторые одинаковые массы так, что "перемычка гири" имеет пренебрежимо малую массу. Гиря пусть вращается в системе отсчёта $S$ вокруг центра масс. Система отсчёта $S'$ пусть движется с постоянной скоростью вдоль оси $x$-ов, находящейся в плоскости вращения гири. В современном определении импульса, его "поперечная составляющая", пусть это будет $y$-вая составляющая, сохраняется при переходах между системами отсчёта. Смотрим, что происходит в системе отсчёта $S'$, когда один из концов гири совмещается с осью $x$-ов. Тогда, второй конец ещё или уже не совмещён с этой осью. Он же находится в такой пространственно-временной точке, когда $y$-вая составляющая его импульса меньше по модулю величины этой составляющей в момент, когда конец находится на оси $x$-ов. Т.е. поперечные импульсы концов не совпадают по абсолютной величине в этот момент времени, в системе отсчёта $S'$. Теперь, если мы имеем сплошной стержень с непрерывным распределением массы, то можно считать, что он составлен из непрерывного множества таких "гирь". Необходимо лишь аккуратно проверить, что непрерывное распределение масс не ликвидирует эффект.

Замечу, что в рассуждение не вовлекается возможный импульс, создаваемый натяжениями в стержне, т.е. импульс полей, которые создают натяжение. Но вряд ли такое привлечение разрешит вопрос. В самом деле, натяжения в системе отсчёта $S$ должны быть симметричны. Локальный "импульс поля" должен обладать теми же свойствами при переходах между системами отсчёта, что и "импульс вещества". Поэтому, каково бы ни было распределение натяжений в стержне, вновь возникает подобный же вопрос уже относительно "импульса поля".

P.S. Насколько я понял, пока не найдено никаких возражений в отношении моих парадоксов. Интересно, призадумались, или какая другая причина?

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 15:24 
Аватара пользователя
Инт в сообщении #496404 писал(а):
Насколько я понял, пока не найдено никаких возражений в отношении моих парадоксов. Интересно, призадумались, или какая другая причина?

Причина та же, что и в анекдоте про Неуловимого Джо.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 16:12 
Инт
Возражений нет, потому что король то голый, но все делают хорошую мину при плохой игре.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 16:58 

(Оффтоп)

PayMay в сообщении #496482 писал(а):
Инт
Возражений нет, потому что король то голый, но все делают хорошую мину при плохой игре.

Неужто заговор? :shock:

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение27.10.2011, 19:08 

(Оффтоп)

vvb в сообщении #496495 писал(а):
Неужто заговор? :shock:

Просто моветон.
Неудобные вопросы. Неприлично, знаете ли, на публике, обсуждать разрыв между моделями, описывающими действительность. Каждая теория имеет свою область применимости и бла-бла-бла…
Вот и идут споры по частным задачкам: стержни, рычаги, ракеты ускоренные… Аргументами в основном являются ссылки на авторитеты или показ очевидной абсурдности утверждений оппонента в той или иной модели.
Все это по той же причине, отсутствия внятного непрерывного перехода между моделями. Нет консенсуса, нет общности, нет непрерывности. Он, к сожалению, и есть тот самый Неуловимый Джо, который, как оказывается, никому (или почти никому) не нужен.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 12:19 
Утундрий в сообщении #496464 писал(а):
Причина та же, что и в анекдоте про Неуловимого Джо.
Из Вашей реплики следует, многоуважаемый Утундрий, что Вы не в состоянии ответить на мои вопросы. Хорошо, а если, скажем, вопрос о продольной силе, задаст Вам студент как задачу, тогда так же будете отмазываться? Хуже того, если с Утундрия или с vvb потребуют инженерный расчёт по подобным поводам, то, делаем вывод, что подсчитать силу они не смогут. Поэтому, у меня просьба к Утундрию и vvb для начала указать какую-нибудь вопиющую нелепость или безграмотность в постановке моих вопросов о релятивистской силе.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 12:46 
Инт в сообщении #491883 писал(а):
электрическая сила, действующая на каждый стержень, не зависит от скорости такого стержня.

Неверно. Зависит. В СТО есть формула для пересчета сил при переходе из одной системы в другую. Кроме того, совпадение стержней в одной точке означает их взаимную нейтрализацию и все силы во всех системах обнуляются.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 17:55 
Аватара пользователя
PayMay в сообщении #496548 писал(а):
Нет консенсуса, нет общности, нет непрерывности. Он, к сожалению, и есть тот самый Неуловимый Джо, который, как оказывается, никому (или почти никому) не нужен.

А какая, простите, может быть непрерывность между наличием и отсутствием, скажем, теплорода? Теплород он же как хвост - или есть или нет.

(Оффтоп)

Инт
Вы, вероятно, думаете, что Ваше непонимание должно кого-то сна лишать? Ну так спешу огорчить - времена повальной насильственной грамотности давно минули и чужое невежество уже никого не волнует.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 18:06 
Утундрий в сообщении #497116 писал(а):
А какая, простите, может быть непрерывность между наличием и отсутствием, скажем, теплорода? Теплород он же как хвост - или есть или нет.

Такая же, как между вращением Солнца вокруг Земли и Земли вокруг Солнца, или "расширением пространства" и разбеганием галактик.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 18:12 
Аватара пользователя
PayMay в сообщении #497121 писал(а):
Такая же, как между вращением Солнца вокруг Земли и Земли вокруг Солнца, или "расширением пространства" и разбеганием галактик.

То есть - никакой. Что и требовалось доказать.

 
 
 
 Re: Парадоксы силы
Сообщение29.10.2011, 20:56 
Утундрий в сообщении #497126 писал(а):
То есть - никакой.

Хорошо, не непрерывности, а морфизмов.

 
 
 [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group