2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение10.10.2011, 23:14 
Аватара пользователя


27/10/10
80
arseniiv в сообщении #491483 писал(а):

(Оффтоп)

Ну так оно ведь как раз не ждёт.

Нашел решение здесь: http://etna.math.kent.edu/vol.25.2006/pp309-327.dir/
Кто нибудь может мне перевести эту кучку формул на русский?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение10.10.2011, 23:44 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
b099ard в сообщении #491197 писал(а):
...его запотентовать нельзя, можно запотентовать только реализацию...
b099ard,

возможно, Вам будет небезынтересно,
что использованный Вами глагол не имеет ничего общего со словами потенция, импотент, но находится в непосредственном родстве со словом патент.
А посему — "запАтентовать". Ну, конечно, если получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 08:13 
Аватара пользователя


27/10/10
80
AKM в сообщении #491504 писал(а):
b099ard в сообщении #491197 писал(а):
...его запотентовать нельзя, можно запотентовать только реализацию...
b099ard,

возможно, Вам будет небезынтересно,
что использованный Вами глагол не имеет ничего общего со словами потенция, импотент, но находится в непосредственном родстве со словом патент.
А посему — "запАтентовать". Ну, конечно, если получится...


Переведите мне файлик выше, а я научу вас тонкому английскому юмору, идет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 14:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Лень-матушка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 15:29 
Аватара пользователя


27/10/10
80
arseniiv в сообщении #491612 писал(а):
Лень-матушка?

Причины банальны:
1. Проблемы с английским (её я пытаюсь решить с помощью переводчика, но хороший платный, а бесплатный еще больше все усложнил).
2. Отсутствие опыта перевода мат. формул в код программы (не совсем конечно, но не достаточно для решения ЭТОЙ задачи).

Например, мне непонятно, где в тексте идет расчет количества поясов, на которые будет разбиваться сфера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12522
На шарике расставим фонарики. Каждый даст круг. Кое где обоюдно вдруг. Счислим повторное, отнесем к совокупному и минимизировать. Чем не задача? Вся планета, чуть не плача, затаив дыханье ждет. b099ard, ваш выход!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 17:24 
Аватара пользователя


27/10/10
80
Утундрий в сообщении #491631 писал(а):
На шарике расставим фонарики. Каждый даст круг. Кое где обоюдно вдруг. Счислим повторное, отнесем к совокупному и минимизировать. Чем не задача? Вся планета, чуть не плача, затаив дыханье ждет. b099ard, ваш выход!


Неплохо, талант пропадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 17:49 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
b099ard
Извиняюсь за паузу. Просто отвлекся на фракталы. Выскажусь по некоторым моментам:

Те поверхности, про которые я так долго талдычил, называются развертываемыми поверхностями. Поищите этот термин в любом математическом словаре. Также посмотрите изгибание. Так вот, сфера развертываемой не является. Что никак не мешает ей иметь ненулевую площадь...

И я по-прежнему твердо убежден, что ваша задача решаема только для развертываемых поверхностей. И то не для всех. Тем более для сферы.

Поймите правильно: я не спорю, что какое-то распределения точек на сфере вы получить можете. Можете даже сделать его более-менее хорошим для практических целей! Но - сделать его истинно, труЪ равномерным - не можете. Никак.

А раз идеал принципиально недостижим, не проще ли воспользоваться как раз генератором случайных чисел?

Поймите, равномерные решетки строят только когда это возможно. Если же вы построите не по-настоящему равномерную - у нее не будет ровно никаких преимуществ перед случайной. А случайную построить куда как проще.

Вот вы придумали якобы обходной маневр: разделить площадь сферы на количество точек и потом строить фигуры с этой площадью. Ну так поймите, что распределение этих фигур на сфере опять же равномернымм не будет! Ведь существует конечное число правильных многогранников. И полуправильных тоже (если забыть о двух бесконечных сериях, но они точно не подойдут). Значит, если вы попытаетесь разместить хотя бы двести таких фигурок - будут нарушения по количеству соседей у некоторых из них. Равномерности не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 19:09 
Аватара пользователя


27/10/10
80
INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
Извиняюсь за паузу. Просто отвлекся на фракталы. Выскажусь по некоторым моментам:

Да ерунда, не берите в голову.

INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
Те поверхности, про которые я так долго талдычил, называются развертываемыми поверхностями. Поищите этот термин в любом математическом словаре. Также посмотрите изгибание. Так вот, сфера развертываемой не является. Что никак не мешает ей иметь ненулевую площадь...

Я нашел решение, тема закрыта.

INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
И я по-прежнему твердо убежден, что ваша задача решаема только для развертываемых поверхностей. И то не для всех. Тем более для сферы.

То что поверхность не резвертываемая, не мешает ей поделится на несколько одинаковых частей.

INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
Поймите правильно: я не спорю, что какое-то распределения точек на сфере вы получить можете. Можете даже сделать его более-менее хорошим для практических целей! Но - сделать его истинно, труЪ равномерным - не можете. Никак.

Как, на ваш взгляд, равномерно ли разделилась сфера из решения выше?
INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
А раз идеал принципиально недостижим, не проще ли воспользоваться как раз генератором случайных чисел?

Множество простых решений от генератора случайных чисел - не заменят одно сложное.

(c)Теорема качества - количества.

INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
Поймите, равномерные решетки строят только когда это возможно.


Равномерная решетка - не есть равномерное разделение сферы.

INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
Если же вы построите не по-настоящему равномерную - у нее не будет ровно никаких преимуществ перед случайной. А случайную построить куда как проще.


Сменить шило на мыло? Нет!

INGELRII в сообщении #491652 писал(а):
b099ard
Вот вы придумали якобы обходной маневр: разделить площадь сферы на количество точек и потом строить фигуры с этой площадью. Ну так поймите, что распределение этих фигур на сфере опять же равномернымм не будет! Ведь существует конечное число правильных многогранников. И полуправильных тоже (если забыть о двух бесконечных сериях, но они точно не подойдут). Значит, если вы попытаетесь разместить хотя бы двести таких фигурок - будут нарушения по количеству соседей у некоторых из них. Равномерности не будет.


Как вы пришли к такому выводу? Это же очевидно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 19:27 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
b099ard
Я хочу заметить, что алгоритм из найденной вами статьи делит сферу на равновеликие, а не равные части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 19:40 
Аватара пользователя


27/10/10
80
Joker_vD в сообщении #491678 писал(а):
b099ard
Я хочу заметить, что алгоритм из найденной вами статьи делит сферу на равновеликие, а не равные части.


Равновеликие по площади?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 19:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Равонвеликие = равные по площади (объёму, если тела трёхмерные, и т. д.). Нету равновеликих по чему-либо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 20:02 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
b099ard
Ну, вам arseniiv уже сказал. А под "равными" я, разумеется, понимал конгруэнтные — совместимые наложением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 22:24 
Аватара пользователя


27/10/10
80
arseniiv в сообщении #491686 писал(а):
Равонвеликие = равные по площади (объёму, если тела трёхмерные, и т. д.). Нету равновеликих по чему-либо.


Трех мерный объект может быть равновеликий по площади, но разный по объему.

Двумерные могут быть равновеликие по периметру, но разные по площади.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерное распределение лучей из центра сферы
Сообщение11.10.2011, 22:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так не принято использовать этот термин. А в том и смысл термина, что он подразумевается имеющим одинаковое значение для всех, кто его использует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group