2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Чем принцип неопределенности Гейзенберга - вне единого Мира?
Сообщение12.07.2011, 10:42 
Тезисно:
1. любой предмет в принципе можно подвергнуть столкновению с таким же предметом или меньшим (большим), частичное исключение из того имеет только ''первичный'' и ''конечный'' предмет по выбранным параметрам.
2. поведение или статус любого объекта изменится, если его подвергнуть столкновению с аналогом.
3. второй пункт есть аксиома. Даже ''двойная'', ее можно доказать и с помощью закона самосохранения энергии (если некий объект ударить аналогом, то чтобы первый не поменял свое поведение энергия аналога должна исчезнуть в момент соприкосновения /что невозможно/). Оказывается, что это может действовать и в КМ...
4. однозначность исходов при столкновении ''квант-квант'' и ''человек-человек'' (вторые предмета меняет поведение) – вписывается в первые три пункта.
5. принцип неопределенности Гейзенберга действует также как не микромир (Мир един).
6. сравнивание столкновения ''квант-квант'' с столкновением ''пылинка-человек'' есть некорректное вследствии несоблюдения равных правил и несоответствии с пунктами 1, 2, 3, 4, 5
и т.д.
Более ''гламурно'' ниже:

) Ту часть принципа неопределенности Гейзенберга, которая определяет что '' принцип неопределенности не мешает нам с любой желаемой точностью измерить каждую из этих величин (пространственные координаты и скорости у квантовых частиц). Он утверждает лишь, что мы не в состоянии достоверно узнать и то, и другое одновременно'' ( http://www.science-time.com/princip-neo ... berga.html ) - можно определить как среду квантовой механики. И эту часть буду стараться не задевать.

) Ту часть принципа неопределенности Гейзенберга, которая определяет что '' микромир имеет принципиальное отличие от нашего повседневного физического мира'' (И тут мы подходим к самому принципиальному отличию микромира от нашего повседневного физического мира) - можно определить только как междисциплинарную среду. Тут сопостановления должны ставится не предвзято, с завышенным статусом той или другой дисциплины и т.д. Тут появившееся некорректность сравнивания положения разных дисциплин познания заключается в основном в том, что: принцип неопределенности Гейзенберга выводится из намного более крупной законности: поведение или статус любого объекта изменится если его подвергнуть столкновению с аналогом*.(1)

В простых примерах это определяет, что волну надо ''бомбить'' волной, шар шаром, человека человеком и т.д. (смотреть http://www.youtube.com/watch?v=Lj0SAqq_ ... r_embedded ) и только тогда получится корректное сопостановление разных позиций разных дисциплин...
По сути своей квантовая механика исследует самые маленькие конструкции достижимые познанию человека. Нестандартность квантовой механики по отношению к другим областям физического познания есть и в том, что она исследуя свои объекты уже не может пользоваться помощью еще ''тысячу раз'' меньшими инструментами нежели его объекты. А шар, человек может исследоваться теми ''тысячу раз'' меньшими инструментами. Образно: если человек подойдет к другому человеку и сделает опрос, то тем чем-то изменит поведения опрашиваемого (отвлечет его от своих дел и т.д.), а вот если того же человека снять только скрытой камерой (инструментом в ''тысячу раз'' меньше объекта), то изменений в поведении того человека со стороны не обнаружится. Таким образом получается что принцип неопределенности действует на среду любого масштаба при условии (1) , а не так как утверждает квантовая механика, будто это исключительность только ее одной, а это уже капитально искажает всю фундаментальную основу познания (вводит некую неоднородность в воображаемую конструкцию Мира).
Каждая открытая система (получающая энергию извне) излучает и некие волны. По простому это: получая сена или сала, лошадь или собака излучает тепловые, звуковые и т.д. волны – это тоже есть некая изначальная дуальность (материя и волны) всех систем, а не – это только прерогатива квантовой механики...
Ну, и пока нету всеобще приемлемой теории, которая соединяла-бы все разные масштабности и дисциплины (физического, математического, гуманитарного плана) познания в одно целое, то ''белые нитки'' то в той то в иной частичной теории будет и чувствоваться, и будет видны...


Конечно, все это имеет спорные моменты, но и в спорах рождается изящное...

*1. это ввел я, по моему эта аксиома. Даже ''двойная'', ее можно и доказать с помощью закона самосохранения энергии (если некий объект ударить аналогом, то чтобы первый не поменял свое поведение энергия аналога должна исчезнуть в момент соприкосновения /что невозможно/). Оказывается, что это действует и в КМ...

Модератором опровергаемая двойственность есть абсолютно естественная: любой предмет в принципе можно подвергнуть столкновению с таким же предметом или меньшим (большим), частичное исключение из того имеет только ''первичный'' и ''конечный'' предмет по выбранным параметрам.
Голое твердение, что квантовые частицы нельзя сталкивать между собой (с аналогом) или чем-то большим или чем-то меньшим в принципе опровергает то, что Мир устроен из объектов разной величины...
Трудно представить, что в научном форуме может отвергаться существование объектов разной величины...


 
 
 
 Re: Мифы (мифы?) принципа неопределенности Гейзенберга...
Сообщение12.07.2011, 13:53 
 i  Пожалуйста:
1. Укажите: кто, где ввел закономерность «поведение или статус любого объекта изменится, если его подвергнуть столкновению с аналогом. (1)»
2. Вы пишите о другой «дуальности». Ваша двойственность не соответствует тому, что рассматривается в квантовой механике и к принципу неопределенности Гейзенберга она отношение не имеет. Почитайте учебники и отредактируйте тему. На данный момент она бессодержательна.
3. Измените заголовок на более информативный.

Напоминаю, что провокационные темы и сообщения являются нарушением правил форума.

Пожалуйста, не создавайте на форуме новые темы, пока не будут возвращены из Карантина Ваши темы.

 
 
 
 Re: Чем принцип неопределенности Гейзенберга - вне единого Мира
Сообщение13.07.2011, 11:12 
praeinant в сообщении #467502 писал(а):
) Ту часть принципа неопределенности Гейзенберга, которая определяет что '' принцип неопределенности не мешает нам с любой желаемой точностью измерить каждую из этих величин (пространственные координаты и скорости у квантовых частиц). Он утверждает лишь, что мы не в состоянии достоверно узнать и то, и другое одновременно'' ( http://www.science-time.com/princip-neo ... berga.html ) - можно определить как среду квантовой механики. И эту часть буду стараться не задевать.

) Ту часть принципа неопределенности Гейзенберга, которая определяет что '' микромир имеет принципиальное отличие от нашего повседневного физического мира'' (И тут мы подходим к самому принципиальному отличию микромира от нашего повседневного физического мира) - можно определить только как междисциплинарную среду. Тут сопостановления должны ставится не предвзято, с завышенным статусом той или другой дисциплины и т.д. Тут появившееся некорректность сравнивания положения разных дисциплин познания заключается в основном в том, что: принцип неопределенности Гейзенберга выводится из намного более крупной законности: поведение или статус любого объекта изменится если его подвергнуть столкновению с аналогом*.(1)

В простых примерах это определяет, что волну надо ''бомбить'' волной, шар шаром, человека человеком и т.д. (смотреть http://www.youtube.com/watch?v=Lj0SAqq_ ... r_embedded ) и только тогда получится корректное сопостановление разных позиций разных дисциплин...
По сути своей квантовая механика исследует самые маленькие конструкции достижимые познанию человека. Нестандартность квантовой механики по отношению к другим областям физического познания есть и в том, что она исследуя свои объекты уже не может пользоваться помощью еще ''тысячу раз'' меньшими инструментами нежели его объекты. А шар, человек может исследоваться теми ''тысячу раз'' меньшими инструментами. Образно: если человек подойдет к другому человеку и сделает опрос, то тем чем-то изменит поведения опрашиваемого (отвлечет его от своих дел и т.д.), а вот если того же человека снять только скрытой камерой (инструментом в ''тысячу раз'' меньше объекта), то изменений в поведении того человека со стороны не обнаружится. Таким образом получается что принцип неопределенности действует на среду любого масштаба при условии (1) , а не так как утверждает квантовая механика, будто это исключительность только ее одной, а это уже капитально искажает всю фундаментальную основу познания (вводит некую неоднородность в воображаемую конструкцию Мира).
Каждая открытая система (получающая энергию извне) излучает и некие волны. По простому это: получая сена или сала, лошадь или собака излучает тепловые, звуковые и т.д. волны – это тоже есть некая изначальная дуальность (материя и волны) всех систем, а не – это только прерогатива квантовой механики...
Ну, и пока нету всеобще приемлемой теории, которая соединяла-бы все разные масштабности и дисциплины (физического, математического, гуманитарного плана) познания в одно целое, то ''белые нитки'' то в той то в иной частичной теории будет и чувствоваться, и будет видны...


Конечно, все это имеет спорные моменты, но и в спорах рождается изящное...

*1. это ввел я, по моему эта аксиома. Даже ''двойная'', ее можно и доказать с помощью закона самосохранения энергии (если некий объект ударить аналогом, то чтобы первый не поменял свое поведение энергия аналога должна исчезнуть в момент соприкосновения /что невозможно/). Оказывается, что это действует и в КМ...

Модератором опровергаемая двойственность есть абсолютно естественная: любой предмет в принципе можно подвергнуть столкновению с таким же предметом или меньшим (большим), частичное исключение из того имеет только ''первичный'' и ''конечный'' предмет по выбранным параметрам.
Голое твердение, что квантовые частицы нельзя сталкивать между собой (с аналогом) или чем-то большим или чем-то меньшим в принципе опровергает то, что Мир устроен из объектов разной величины...
Трудно представить, что в научном форуме может отвергаться существование объектов разной величины...



 i  Повторяю: Почитайте учебники и отредактируйте тему. На данный момент она бессодержательна. Если будете попусту беспокоить модераторов, то тема будет закрыта, а Вы временно заблокированы.

 
 
 [ Сообщений: 3 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group