2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 18:56 
Заблокирован


06/07/11

13
Что появилось раньше-опылители или пыльцовые растения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:26 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
Пыльцовые растения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:38 
Заблокирован


06/07/11

13
а как они выжили без опылителей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:45 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
А в чём проблема? И сейчас есть множество пыльцовых (правильно - семенных) растений, которым опылители не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:45 
Заблокирован


06/07/11

13
а как насчет покрытосеменных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 19:49 
Заслуженный участник


04/05/09
4596
В порядке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 20:45 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Pta~Golos Istini в сообщении #465827 писал(а):
а как они выжили без опылителей?

Ветерок-с.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pta~Golos Istini в сообщении #465811 писал(а):
Что появилось раньше-опылители или пыльцовые растения?

Они появлялись одновременно - есть такой процесс, как коэволюция.

(Если переинтерпретировать вопрос как "опылители и опыляемые ими растения".)

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 21:27 
Заблокирован


06/07/11

8
ну это же невозможно!
или у природы есть Разум! :libmexmat:

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение06.07.2011, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Svetonosez в сообщении #465874 писал(а):
ну это же невозможно!

Возможно.

Svetonosez в сообщении #465874 писал(а):
или у природы есть Разум!

Разума нету. А коэволюция есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение07.07.2011, 00:30 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


06/07/11

5
и как же это происходило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение07.07.2011, 06:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Olimpiez в сообщении #465941 писал(а):
и как же это происходило?

Вы про коэволюцию читали? Если нет - идите читайте. Если да - задавайте конкретные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение08.07.2011, 06:41 
Заблокирован


26/06/11

133
Olimpiez в сообщении #465941 писал(а):
и как же это происходило?
После разделения видов, каждый развивался в свою сторону, причём присутствие других являлось условиями его окружающей среды. А поскольку вид к ней приспосабливался генетически, то и свойства других видов отражаются в генетике последних. И наоборот. Это довольно очевидный процесс.
С человеком всё гораздо сложнее, благодаря разумности, он приспосабливает окружающую среду под свой генотип (в том числе и некоторые виды жизни) , перенося разум в окружающую среду (вполне можно усмотреть разумность в домашних животных), количество внешнего разума в условиях меры, формирует новое качество, возникающего в процессе эволюции нового вида жизни в форме искусственного интеллекта. Нет ничего более естественного, чем искусственный интеллект. Генотип и материнская клетка (+ включения) человека, определяет не последний вид жизни способный иметь разумную форму. Если качества окружающей среды существенно изменятся, то изменятся и виды жизни, однако форма разума останется прежней и её присутствие, в той или иной степени, сохранится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение08.07.2011, 20:56 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Кстати, есть довольно нетривиальные моменты. Допустим есть десять видов растений и десять видов опылителей. Разумеется, в силу разброса свойств существует некий перекос в предпочтениях, но в целом все опылители распределены равномерно по растениям. Растения борются за опылителей, но что заставляет их бороться не за абсолютное число опылителей разных видов, а за повышение своей доли у какого-то конкретного опылителя? Повышенная эффективность опыления одним видом? Или же специализация опылителя на растении могла зародиться только в случае явного доминирования какого-то одного опылителя? Что является главным фактором, определяющим усугубление изначальной неравномерности до взаимовыгодной заточенности видов друг под друга?

Наверняка на быстроразмножающихся колониях одноклеточных ставили эксперименты по мутуализму.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс эволюции
Сообщение09.07.2011, 02:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mclaudt в сообщении #466603 писал(а):
Что является главным фактором, определяющим усугубление изначальной неравномерности до взаимовыгодной заточенности видов друг под друга?

Ответ на этот вопрос требует языка теории хаоса. А на этом языке - банален.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: strannik24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group