2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 13:44 


19/01/11
718
Найти рациональные числа a,b,c,d,e такие , что
$\sqrt{7+\sqrt{40}}=a+b\sqrt2+c\sqrt5+d\sqrt7+e\sqrt{10}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 13:56 


02/09/10
76
И правда, простая

(Оффтоп)

$\sqrt{2}+\sqrt{5}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 14:20 


19/01/11
718
staric в сообщении #456781 писал(а):
И правда, простая

(Оффтоп)

$\sqrt{2}+\sqrt{5}$

(Оффтоп)

ваши рациональные числа это a= 0,b=1,c=1,d=0,e=0? :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 14:29 


02/09/10
76
Яволь, натюрлих.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А что там такого? Такие корни умеют преобразовывать стандартные восьмиклассники.
Или имеется в виду доказательство, что других рациональных решений нет? Ну так это в русле недавних обсуждений иррациональности суммы корней.

Хотя ясно, что $d=0$, а возиться придётся толко с $\sqrt2,\,\sqrt5,\,\sqrt{10}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 17:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
Такие штуки как $\sqrt{7+\sqrt{40}}$ автоматически упрощаются в Maple. Но если попросить Maple упростить $\sqrt{4+3\sqrt{2}}$, то ничего не выйдет, хотя упрощающее выражение и здесь есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 18:05 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Ну это вовсе не олимпиадная задача... в школьных учебниках таких полно

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:15 


19/01/11
718
MrDindows в сообщении #456868 писал(а):
Ну это вовсе не олимпиадная задача... в школьных учебниках таких полно

высокомерие уничтожит знание .....
ну , для начальных подготовительных олимпиадах такие задачи просто :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:17 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Есть, кстати, специальная формула преобразования $\sqrt{a+\sqrt{b}}$ в сумму корней. Срабатывает, правда, не всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Sonic86 в сообщении #456910 писал(а):
Есть, кстати, специальная формула преобразования $\sqrt{a+\sqrt{b}}$ в сумму корней. Срабатывает, правда, не всегда.

Может пример приведёте?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По моему, дело не в формуле, а в нахождении длугих рациональных решений. А для фомулы достаточно решить квадратное уравнение $x^2-ax+b/4=0$.
Если есть действительные корни, то их загоняем под корни, изхвините за каламбур. Но это 8 класс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:30 


24/01/11
207
мат-ламер, ну, лично я никаких специальных формул не знаю, а в школе нам ничего подобного не давали, но для всех a=b+c:
$x=\sqrt{a+\sqrt{4bc}}$
$x^2=b+2\sqrt{bc}+c=(\sqrt b+\sqrt c)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:31 


19/01/11
718
Equinoxe в сообщении #456914 писал(а):
мат-ламер, ну, лично я никаких специальных формул не знаю, а в школе нам ничего подобного не давали, но для всех a=b+c:
$x=\sqrt{a+\sqrt{4bc}}$
$x^2=b+2\sqrt{bc}+c=(\sqrt b+\sqrt c)^2$

полный разгром :shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:32 


24/01/11
207
myra_panama, а что не так-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несложная задачка ...
Сообщение11.06.2011, 20:35 


19/01/11
718
Equinoxe нет все прекрасно , просто я в :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: scwec


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group