2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение27.05.2011, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
_hum_ в сообщении #450922 писал(а):
Хотелось бы его (решение из книги) все-таки увидеть, и убедиться, что оно, действительно, как вы говорите, неверное.

Параграф 8.1, задача 4, п. (в) - стр. 135 (издание 1975 г) условие, стр. 296 - решение. В издании 1996 г. всё то же самое, кроме номеров стр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение27.05.2011, 22:08 


26/12/08
1813
Лейден
Алиса, а как Вы вышли на эту плотность? Из условия что данная дробь постоянна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение27.05.2011, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Не совсем. Это сводится к задаче о постоянном распределении перескока при переходе от $x>0$ в отрицательную область. Т.е. должно быть отсутствие последействия, а это свойство показательного распределения (только в отрицательную сторону). Потом я взяла оба хвоста показательными симметрично, и попробовала подставить.

Но это, на самом деле, неважно, поскольку не приближает нас к решению исходной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение27.05.2011, 23:55 


26/12/08
1813
Лейден
Это могло бы (и может) быть важно в том смысле, что сколько уровней памяти таким образом можно убрать у положительной суммы.

В любом случае, очевидно что исходить надо из вероятности при условии $S^+_{n-1} = 0$. По сути же тут два пути - либо пытаться брать другое множество для $S_3$ (что по идее не должно помочь), либо добавить еще один уровень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение28.05.2011, 19:31 


23/12/07
1757
Да, похоже, вы правы - решение в Вентцеле некорректное.
Может, тогда для доказательства немарковости попытаться "поиграться" с тем, что, если я правильно понимаю, $P(S_{n+3}^+>0|S_{n+2}^+=0,S_{n+1}^+=x) $ от $n$ не зависит, а $P(S_{n+3}^+>0|S_{n+2}^+=0) $, по-видимому, должно (интуитивные соображения: с ростом $n$, распределение вероятностей сумм расползается, а значит, должна уменьшаться возможность прибавлением значения с.в. $\xi$ перевести отрицательную сумму $S_{n+2}$ в положительную $S_{n+3}$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение10.06.2011, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Задачу все-таки добили, кому интересно.

Прежде всего, условное распределение $S_3$ при условии $S_2\le 0,S_1\le 0$ или при условии $S_2\le 0,S_1=x>0$ есть свертка распределения $\xi_3$ с условным распределением $S_2$ при тех же условиях (поскольку эти условия $\xi_3$ не затрагивают). Так что достаточно рассмотреть вероятности $P(S_2<u|S_2\le 0,S_1\le 0)$ и $P(S_2<u|S_2\le 0,S_1=x), u<0, x>0,$ и проверить их неравенство. Вторая вероятность равна $F(u-x)/F(-x)$ и должна быть постоянна по $x$. Отсюда следует, что $F(u), u<0$ должна иметь вид $ae^{cu}, a>0, b>0,$ отсюда плотность $p(u)$ при $u<0$ равна $ace^{cu}$, а $P(S_2<u|S_2\le 0,S_1=x)=e^{cu}$. Далее, $P(S_2<u|S_2\le 0,S_1\le 0)=P(S_2<u,S_1\le 0)/P(S_2\le 0,S_1\le 0).$ Числитель и знаменатель выражаем через повторные интегралы, во внешний интеграл (по отрицательным значениям $S_1$) подставляем найденную плотность, а внутренние выражаем через функцию распределения $F$. После замены переменной в верхнем интеграле, у нас остается $e^{cu},$ умноженное на отношение интегралов от выражения $F(-z)e^{cz}$ - один от минус бесконечности до нуля, а другой от минус бесконечности до $u$. Но поскольку подынтегральное выражение всюду положительно, эти интегралы не равны. Следовательно, и вероятности $P(S_2<u|S_2\le 0,S_1\le 0)$ и $P(S_2<u|S_2\le 0,S_1=x)$ не равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение11.06.2011, 10:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Интересно, спасибо.
alisa-lebovski в сообщении #456536 писал(а):
... а другой от минус бесконечности до $u$.
от минус бесконечности до $-u$.

А точно для распределений $F$, $G$, $H$ с (всюду положительными) плотностями (не х.ф.) совпадение свёрток $F*G=F*H$ влечёт $G=H$? Вроде так, но нигде не нахожу подтверждения, что подозрительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение12.06.2011, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Блин! В Феллере сказано, что может и не влечь. Надо еще, чтобы характеристическая функция распределения $F$ не обращалась в тождественный нуль ни на каком отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение12.06.2011, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Если Вы имеете в виду классический пример с двумя х.ф., совпадающими на целом отрезке, то этот пример не в тему. У нас все распределения непрерывны. Но именно поэтому и вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение12.06.2011, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1769
Москва
Проблема не в непрерывности распределений. Могут совпадать на отрезке, например, вогнутые полигоны, которые представляют собой смеси треугольных х.ф., соответствующих непрерывным распределениям с плотностью $(1-\cos(ax))/(\pi a x^2)$ на всей прямой. Феллер, глава XV, параграф 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепь Маркова из положительных частей сумм
Сообщение12.06.2011, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да, дискретность не обязательна, это я маху дала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group