2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 19:44 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Доказать, что существует множество из 2011 натуральных чисел, со следующими свойствами:
1) Все элементы этого множества попарно взаимно просты.
2) Сумма элементов любого непустого подмножества этого множества является составным числом.


Возьмём 2011 попарно различных простых чисел, равных 1 по модулю $2011!$ и выпишем их квадраты. Мы получим множество, удовлетворяющее обоим учловиям.
Но тут одна проблемка - нужно доказать, что 2011 таких простых чисел существуют :cry:

Тогда я по-другому попробовала:
Возьмём числа $(2011!+1)^2, (2\cdot 2011!+1)^2, (3\cdot 2011!+1)^2, \dots (2011\cdot 2011!+1)^2$
Каждое из этих чисел, естественно, будет составным, а так как каждое равно 1 по модулю всех чисел от 2 до 2011, сумма любых нескольких тоже будет составной.
Вопрос лишь в том, будут ли эти числа попарно взаимно простыми.
Я думаю, что да. Для этого достаточно доказать, что числа $2011!+1, 2\cdot 2011!+1, 3\cdot 2011!+1, \dots 2011\cdot 2011!$ являются попарно взаимно простыми.
Разность между любыми двумя из них равна $k\cdot 2011!$, где $1\le k\le 2010$.
Значит, если у каких-либо двух есть общий простой делитель, он должен быть делителем числа $2011!$, но это невозможно.

У меня по-прежнему такое подозрение, что я что-то сделала не так.
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Заранее благодарна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 19:54 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Не вижу ошибки. О простых числах в арифметических прогрессиях: для прогрессии вида $mk+1$ при любом натуральном $m$ проходит рассуждение Евклида, однако нужно привлекать круговые полиномы. Но, с другой стороны, это самый простой частный случай теоремы Дирихле, его все-таки можно доказать элементарно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 19:56 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #440061 писал(а):
Не вижу ошибки. О простых числах в арифметических прогрессиях: для прогрессии вида $mk+1$ при любом натуральном $m$ проходит рассуждение Евклида, однако нужно привлекать круговые полиномы. Но, с другой стороны, это самый простой частный случай теоремы Дирихле, его все-таки можно доказать элементарно.

Спасибо!

Просветите, пожалуйста, насчёт теоремы Дирихле. В смысле, подскажите идею доказательства.

Пруфа я тута не нашла: http://en.wikipedia.org/wiki/Dirichlet' ... ogressions

-- Пт апр 29, 2011 20:05:52 --

Вообще, если кому интересно, задачу вот отсюда взяла (она там последняя):

http://www.imomath.com/othercomp/Ita/ItaTST96.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:07 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Xenia1996 в сообщении #440063 писал(а):
nnosipov в сообщении #440061 писал(а):
Не вижу ошибки. О простых числах в арифметических прогрессиях: для прогрессии вида $mk+1$ при любом натуральном $m$ проходит рассуждение Евклида, однако нужно привлекать круговые полиномы. Но, с другой стороны, это самый простой частный случай теоремы Дирихле, его все-таки можно доказать элементарно.

Спасибо!

Просветите, пожалуйста, насчёт теоремы Дирихле. В смысле, подскажите идею доказательства.

Пруфа я тута не нашла: http://en.wikipedia.org/wiki/Dirichlet' ... ogressions

На примере прогрессии $4k+1$. Рассуждаем от противного. Пусть $P$ --- произведение всех простых такого вида. Рассмотрим число $N=4P^2+1$. Все его простые делители должны иметь вид $4k+1$ (поскольку ввиду малой теоремы Ферма ни одно простое вида $4k+3$ не может делить такое $N$ --- докажите сами). Ну вот и противоречие.
Для произвольного $m$ нужно придумать аналог числа $N$. Для этого и используют круговые многочлены (cyclotomic polynomials). Рекомендую их поизучать, это очень интересные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:07 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
А вот как доказать, что такого бесконечного множества не существует? В смысле, заменить в условии задачи 2011 на бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
В этом случае нужно подкорректировать, верно?
Цитата:
2) Сумма элементов любого конечного непустого подмножества этого множества является составным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:16 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
svv в сообщении #440076 писал(а):
В этом случае нужно подкорректировать, верно?
Цитата:
2) Сумма элементов любого конечного непустого подмножества этого множества является составным числом.

Само собой. Имела в виду, но забыла приписать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:42 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Xenia1996 в сообщении #440071 писал(а):
А вот как доказать, что такого бесконечного множества не существует? В смысле, заменить в условии задачи 2011 на бесконечность.

Возможно, это сложный вопрос. Мой небольшой опыт в решении подобных вопросов исчерпывается следующей задачей, когда-то решенной: доказать, что в любом бесконечном подмножестве натурального ряда найдутся два элемента, сумма которых имеет простой делитель, больший миллиона. Помню, эта задача далась мне с большим трудом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:51 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #440085 писал(а):
доказать, что в любом бесконечном подмножестве натурального ряда найдутся два элемента, сумма которых имеет простой делитель, больший миллиона. Помню, эта задача далась мне с большим трудом.

Это на ленинградке 2003 года было. Отборочный тур, 11 класс, задача 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:53 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Совершенно верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 20:56 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #440091 писал(а):
Совершенно верно.

(Оффтоп)

Это Вам, получается, 25 лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Взаимно простые составные числа, нужна помощь по ТЧ
Сообщение29.04.2011, 21:00 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Xenia1996 в сообщении #440093 писал(а):

(Оффтоп)

Это Вам, получается, 25 лет?

(Оффтоп)

Увы, нет. Просто решаю такие задачи, потому что готовлю школьников к олимпиадам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group