2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 20:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А для многих переменных они что-нибудь говорят?

Кстати, напомнили про обозначение $a \mapsto b$! Кто-нибудь видел его использование в смысле $\lambda a. b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 20:45 


14/07/10
206
В трактате Функции вещественного переменного, ничего про функции многих переменных нет. И при беглом осмотре, я не нашёл ни одной книги Бурбаки, где они бы излагали именно теорию функций многих вещественных переменных. Возможно, я плохо смотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь строгие учебники матана, с высоким уровнем изложения. (По стилю сравнимый с "Теорией множеств" Бурбаки или "Линейной алгебры и геометрии" Кострикина.) Есть ли такой вообще или матан приговорён быть наукой для инженеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 21:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Продолжение моих лямбда-бредней.)

Кстати, если $f\colon A_1 \times \ldots \times A_n \rightarrow \mathbb R$, $\mathbf x = \{ x_1,\, \ldots,\, x_n \}$, $f' := \left\{ \lambda\mathbf x.\frac{\partial f(\mathbf x)}{\partial x_1},\, \ldots,\, \lambda\mathbf x.\frac{\partial f(\mathbf x)}{\partial x_n} \right\}$, то $f'_i(\mathbf x) = \frac{\partial f(\mathbf x)}{\partial x_i}$. Примерно так же можно определить $k$-мерную матрицу $f^{(k)}$ и использовать её элементы $f^{(k)}_{i_1 \cdots i_k}$.

Лучше, наверно, ввести обозначение $D_{i_1 \cdots i_k}f$, если такого нет ещё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 22:04 


14/07/10
206
Есть очень хороший учебник В. А. Зорич "Математический анализ" в 2 томах. Быть может по строгости он не дотягивает до уровня Бурбаки, но он написан на высоком уровне и явно не для инженеров.

(Оффтоп)

Самый большой плюс этого учебника заключается в том, что в нём, в отличии от большинства учебников математики (в том числе и Бурбаки), автор не сухо излагает факты, а, например, пытается привести какие-то доводы в пользу того, почему определение было введено так, а не иначе. Вдобавок в этом учебнике есть много примеров из физики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А ещё что-нибудь есть? Можно на английском.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение10.04.2011, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
arseniiv писал(а):
Кстати, напомнили про обозначение $a \mapsto b$! Кто-нибудь видел его использование в смысле $\lambda a. b$?
Я не видел, но очень хотел видеть. Если мы об одном и том же, то, например:
$f:=x \mapsto x^2$, или $f: \mathbb R \to \mathbb R:=x \mapsto x^2$
$(x \mapsto x^2) \circ (x \mapsto 1-x) = (x \mapsto (1-x)^2)$

А обобщение на случай многих переменных существует? $(x, y) \mapsto x^2-y^2$

Кстати по теме, используя $\mapsto$ в таком смысле, хочется написать:
$D := f \mapsto \left(x \mapsto \lim\limits_{\Delta x \to 0} \frac {f(x+\Delta x)-f(x)}{\Delta x} \right)$
То есть $D$ отображает функцию в функцию.
arseniiv, Вы смогли бы выразить это в лямбда-исчислении? ($D=\lambda f ...$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение11.04.2011, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Я не знаком с $\lambda$-исчислением и не знаю, что там имеется в виду под функцией, но в обычном смысле запись типа $f=x\mapsto f(x)$ не совсем корректна, ибо функция -- это не только закон соответствия (= график), но и область определения и прибытия. (В случае вещественных функций такие вольности позволяются, здесь "по умолчанию" за область определения принимается множество, где аналитическое выражение, задающее функцию, имеет смысл, а область прибытия $\mathbb R$.) По-моему, естественно рассматривать $x\mapsto f(x)$ как диаграмму, рисунок, тогда и записи типа $x\mapsto (y\mapsto f(x,y))$ будут осмысленны.

arseniiv в сообщении #433380 писал(а):
Лучше, наверно, ввести обозначение $D_{i_1 \cdots i_k}f$, если такого нет ещё.

Есть. Ещё есть аналогичный символ $\partial_{i_1\cdots i_k}$ (это в Зориче). Хорошее обозначение, конечно, всегда можно придумать, но дело в другом: раньше язык математики развивался и улучшался и не был таким инерционным.

(Оффтоп)

Язык -- это, конечно, просто буковки, но подумайте, что бы было, если бы мы использовали, скажем, римские цифры или не додумались использовать буквы для переменных... Язык это не только средство записи и общения, это что-то более глубокое и важное. К человеческому языку это тоже относится. Без него мы бы, наверное, до сих пор жили в пещерах. (На схожую тему была короткометражка из серии "FAQ" на National Geographic.)

Сейчас же язык устоялся и вообще не двигается, по-моему. Особенно в матане -- там вообще всё застыло в 19 веке. $\dfrac{\partial f}{\partial s \partial t\partial y}$ каждый поймёт по-своему, а $D_{236} f$ -- строгая, лаконичная и однозначная запись. Только вот от живого человека увидеть такое обозначение трудно.

MaximVD в сообщении #433416 писал(а):
Есть очень хороший учебник В. А. Зорич "Математический анализ" в 2 томах. Быть может по строгости он не дотягивает до уровня Бурбаки, но он написан на высоком уровне и явно не для инженеров.

Да, я уже знаю этот учебник. С первого взгляда он кажется почти бурбакистским, но когда вчитываешься, видны всякие вольности, причем без объяснений.

(Например)

1. В функциях многих переменных он вообще не различает операторы и их матрицы (и даже ставит между ними знак "равно", например, между дифференциалом (которое определяется как линейное отображение) и матрицей Якоби (матрицей этого отображение). Я понимаю, что базис фиксирован, но всё равно нервирует. Насколько я помню, это даже не поясняется нигде.

2. Он пишет, что значение дифференциала $df(x)(h)$ при $f(x)\equiv x$ равно $dx(h)$. Без всяких пояснений, что это лишь вольность записи. Формально же $df(x)(h)$ значит ${\color{blue}(}df{\color{blue})}(x)(h)$, т. е. сначала $d$ применяется к $f$ и мы получаем функцию $df=:g$, затем применяется $g$ к $x$, получаем линейное отображение $g(x)=:L$, затем $L$ применяется к приращению $h$. Зорич заменил $f(x)$ на $x$, не обращая внимание на то, что $f$ связан с $d$. По идее, следовало бы сказать так: "$df(x)(h)$ при $f(x)\equiv x$ равно $d(\mathrm {id})(x)(h)=:dx(h)$".

3. При обозначение базы он добавляет "потусторонние" символы, напр. база проколотых окрестностей точки $a$ обозначается у него как $x\to a$. И что тут значит $x$? То же, что здесь: $\dfrac{df}{dx}$, т. е. обозначение привязано к использованию $x$ где-то там. Более того, символы $x\to \infty$ и $n\to \infty$ Зорич различает, хотя символы $n,x$ фиктивны.
Слава богу, Зорич даёт ссылку на бурбакисткую книжку, где данный вопрос очень хорошо и строго рассмотрен. Для базы $\mathscr B$ у бурбаков для предела используется обозначение $\lim_{\mathscr B} f=\lim_{x,\mathscr B} f(x)$ (второй вариант вызван удобством: работая с пределами, мы работаем обычно не с абстрактными функциями, а с функциями, заданные аналитическим выражением). У Зорича же $\lim_{\mathscr B} f(x)$, т. е. что-то среднее и формально некорректное. Кстати, бурбаки вводят обозначения $\lim_{x\to a} f(x)$ и т.п. просто как сокращения для $\lim_{x,\mathscr B} f(x)$ для популярных $\mathscr B$. Никаких $\mathscr B=x\to a$ бурбаки себе не позволяют (и правильно делают). Не знаю, почему Зорич так всё искаверкал.

(Тут ещё много пунктов. Это учитывая, что я читал только 1-й том. Во втором, наверное, тоже не всё гладко.)


Неужели анализа а-ля Бурбаки ещё не написано? Один из старейших разделов математики, а учебники просто копируют друг друга, совсем не эволюционируя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение11.04.2011, 11:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 svv)

svv в сообщении #433459 писал(а):
Если мы об одном и том же
Да, совпало! А то с лямбдой уж больно непривычно, не все поймут.

svv в сообщении #433459 писал(а):
arseniiv, Вы смогли бы выразить это в лямбда-исчислении? ($D=\lambda f ...$)
Ага. $D := \lambda fx.\lim\cdots$ (принято сокращение $(\lambda a b . c)$ для $(\lambda a.(\lambda b.c))$, т. к. в чистом $\lambda$-исчислении переменные обычно берут однобуквенные, запятой между ними тут нет, но если применять вне его, можно, наверно, разделять разные переменные запятой). Правда, такая запись может соответствовать и $D := (f, x) \mapsto \lim\cdots$, если мы не оговорим, что наше приложение $\lambda$-исчисления ко всему подряд должно быть без карринга. Потому я думаю, что со стрелкой лучше будет, т. к. в чистом $\lambda$-исчислении функции многих переменных получаются только каррингом, а в остальной математике карринг не используют. А если мы будет сильно переопределять вещи, нас, опять же, не все поймут. :?

caxap в сообщении #433542 писал(а):
По-моему, естественно рассматривать $x\mapsto f(x)$ как диаграмму, рисунок, тогда и записи типа $x\mapsto (y\mapsto f(x,y))$ будут осмысленны.
Вот я совсем забыл про области определения и прибытия, но, наверно, можно определить $\mapsto$ в каком-нибудь расширенном виде, например, с указанием множеств над стрелкой. А когда там ничего нет, можно задавать их как раз «по умолчанию», как вы упомянули. Тогда запись будет формально корректной. Правда, для композиции ещё надо будет сделать оговорки, а то получится, что $(x \mapsto \sqrt x) \circ (x \mapsto \ln x) \ne (x \mapsto \sqrt{\ln x})$, потому что левая часть вообще не определена.

caxap в сообщении #433542 писал(а):
$D_{236} f$ -- строгая, лаконичная и однозначная запись. Только вот от живого человека увидеть такое обозначение трудно.
Наверно, дело в том, что она почти никогда не нужна — обычно всегда нужно что-то говорить о значениях функции. Но на крайний случай какая-то запись нужна. Кстати, $\partial_{236}$ тоже нигде, кроме Зорича, не встречается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение11.04.2011, 11:50 
Экс-модератор


17/06/06
5004
caxap в сообщении #433542 писал(а):
$x\mapsto (y\mapsto f(x,y))$
Зачем так сильно отклоняться от общепринятого "$(x,y)\mapsto f(x,y)$"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение11.04.2011, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015

(Оффтоп)

AD
Во-первых, в диаграмме $x\stackrel{f}\mapsto (y\stackrel{g}\mapsto f(x,y))$ две функции, а в $(x,y)\stackrel{h}\mapsto f(x,y)$ -- одна. (Как я понимаю, переход от $h$ к паре функций $(f,g)$ называется каррированием.) Но это не главное. Просто иногда второй вариант не совсем годится, например, изоморфизм $f$ векторного пр-ва и двойного сопряженного к нему:
$$f\colon V\to V^{**},\qquad \underbrace{\vec x}_{V}\mapsto \underbrace{(\varphi\mapsto \varphi(\vec x))}_{V^{**}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение11.04.2011, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Вопрос 6. Есть ли русский аналог этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение11.04.2011, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Errata = список опечаток.
Слово латинское, единственное число erratum -- описка, опечатка.

А, Вы не о слове, а о базе данных. :P Сначала не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение12.04.2011, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
svv, да, я о базе.

Вопрос. Чтобы не краснеть, когда другие говорят "дифференциальная форма", решил проликбезить себя по "Мат. методам классической механики" Арнольда. Он там говорит о "координатах $x_i$" (напр. $dx_i$ -- дифференциал функции $x_i$). Но я не совсем понял: $x_i$ это функция $\mathbb R^n\ni (a_1,...,a_i,...,a_n)\mapsto a_i$ (т. е. не зависит от базиса) или же $x_i$ являются координатными функциями некоторого базиса в $\mathbb R^n$ (т. е. базис $x_i$ сопряжён к некоторому базису в $\mathbb R^n$)?

Аналогичный вопрос про матрицу Якоби. Это матрица из частных производных (т. е. не будет зависеть от базиса) или вообще матрица дифференциала в (произвольном) базисе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маленькие вопросы по разным темам
Сообщение21.04.2011, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Надеюсь, сюда ещё кто-нибудь заходит...

Вопрос 8. Случайно наткнулся на теорему (?), что если взять последовательность $(c_n)$, где $n$-ый член получается умножением $(n-1)$-го на какое-то целое число, причём $\dfrac{c_{n}}{c_{n+1}}\to 0$ при $n\to\infty$, то сумма обратных величин к $c_n$ будет иррациональным числом. Если же вдобавок $\dfrac{(c_{n})^m}{c_{n+1}}\to 0$ при любом $m\in\mathbb N$, то эта сумма будет трансцендентна.

(Оффтоп)

Напр. $c_0:=1$, $c_n:=c_{n-1} n=n!$, тогда $\sum_{n\ge 0} \dfrac 1{n!}=e$ -- иррациональное.

Если это верно, то кто эту теорему придумал и где про неё можно подробно почитать с доказательством?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group