Неопределенность и двойственность.

[timots]

Физики утверждают, что в теориях Эйнштейна нет закона неопределенности. Возможно, они путают неопределенность с теорией вероятности?
Напомню, что тождество $A=A$ тоже является неопределенностью для $A$.
Рассмотрим теорию Эйнштейна СТО. В геометрии Лобачевского нет подобных, но не равных треугольников. Определенным углам соответствуют и определенные стороны. В формуле сложения скоростей тангенсы можно заменить обратными величинами и в результате мы получим ту же величину.
$\frac{\frac{1}{a}+\frac{1}{b}}{1+\frac{1}{a}\frac{1}{b}}=\frac{a+b}{1+ab} $
Так, элементарная зависимость связывает расстояние со скоростью. На этом основана гипотеза о расширение вселенной.

В ОТО как мы знаем, связаны гравитация и кривизна. Если скорость света в вакууме постоянна, то ускорения равно нулю. Тогда на свет не должна действовать гравитация. Но мы знаем, что луч света отклоняется, проходя вблизи Солнца. Зная степень отклонения луча и расстояние, на котором луч проходит от Солнца, можно солнечную массу. Естественно, при таком способе вычисления результат выражается в единицах длины.
Достаточно умножить этот результат на квадрат скорости света и разделит на гравитационную постоянную, чтобы вернутся к привычной для нас массе Солнца. ОТО Эйнштейна это теория гравитации которая не без основания носит еще одно название- геометродинамика.
Как видим в этих двух теориях, неопределенность связана с двойственностью.
В квантовой механике кроме неопределенности Гейзенберга, существует неопределенность, связана с двойственной природой элементарных частиц. Взаимодействие между элементами можно выразить через два уравнения: $y''+y=0 $ $y''-y=0$
Так, что одни и те же координаты мы можем выразить через различные функции.

Существует два типа математических теорий. Полные теории и неполные.
Для измерения необходима точка отсчета. А это значит, нужны аксиомы свойств или методы неполных теорий.
Когда такой возможности нет, применяется или теория вероятности, например как теории квантовой механики, или фантазия автора как в теории струн.
В 1951 году Тарским была доказана полнота и непротиворечивость элементарной алгебры.
Алгебраический метод используется для составления формул и для обобщения. Алгебраический метод может применяться внутри неполной теории. Например, для доказательства ее непротиворечивости. Алгебраический метод можно применять так же для объединения неполных теорий.
Но в нем есть свои недостатки. Уравнения приводят к равенству, а равенство к тождеству.
Мне хочется знать, насколько физики знакомы с проблемами математических методов, которые применяются для доказательства обосновании их теорий. Ведь углубления математического метода не приводит к созданию нового типа теорий. Математическая теория будет или полной или неполной.
Последнее время в физике появилось много теории, основанных на предположении которые берутся за аксиомы. Но доказательство внутри самих теории не дают доказательства ее аксиом. Можно провести аналогию с аксиомой параллельности в геометрии.

[GAA]

timots в сообщении #422471 писал(а):

Физики утверждают, что в теориях Эйнштейна нет закона неопределенности.

Пожалуйста, не допускайте голословных заявлений: приводите ссылки на статьи в авторитетных рецензируемых журналах или разделы в книгах, изданных в центральных издательствах.

timots в сообщении #422471 писал(а):

Возможно, они путают неопределенность с теорией вероятности?

Нет, конечно. Не во всякой ситуации с неопределенностью возможно ввести вероятность, и физики об этом хорошо знают. Говоря вульгарно, должна иметь место статистическая устойчивость частот. (И еще, на всякий случай, не «теория вероятности», а теория вероятностей».)

timots в сообщении #422471 писал(а):

Взаимодействие между элементами можно выразить через два уравнения: $y''+y=0 $ $y''-y=0$ Так, что одни и те же координаты мы можем выразить через различные функции.

О каких элементах идет речь, и откуда берутся эти уравнения.

timots в сообщении #422471 писал(а):

Для измерения необходима точка отсчета. А это значит, нужны аксиомы свойств или методы неполных теорий.

Совершенно неясно на основании чего делается такое заключение.

timots в сообщении #422471 писал(а):

Но в нем есть свои недостатки. Уравнения приводят к равенству, а равенство к тождеству.

Равенство не всегда приводит к тождеству.

Из раздела III правил форума: «3.1. Дискуссионная тема должна иметь максимально четкую формулировку и обоснования, принятые в той дисциплине, к которой они относятся…. Тема, формулировка которой признается нечеткой или неоднозначной, может быть отправлена в карантин до исправления. Незнание автором темы критериев, отличающих научно строгие формулировки от нестрогих, не является основанием для исключительного отношения к теме».

Тема перемещена из Дт (Мд) в Карантин. На данный момент начальное сообщение совершенно нечитабельно. Если Вас очень интересует обсуждение, то уточните тему и, после редактирования, напишите заявку на возвращение в теме Сообщение в карантине исправлено.