Реформа образования

[Ales]

cupuyc в сообщении #417000 писал(а):

Вы учитесь только, чтобы в университет поступить?

Слово "учиться" подразумевает некоторую цель, а не только процесс.
В существующей школе (и в ВУЗах) цель сокрыта за процессом, если вообще не утеряна.

[cupuyc]

Ales, Вот я и спрашиваю: для Вас конечная цель - поступить в университет?

[Ales]

cupuyc в сообщении #417006 писал(а):

Ales, Вот я и спрашиваю: для Вас конечная цель - поступить в университет?

Когда я был школьником, то у меня была именно такая цель на ближайшее будущее.
И никому тогда не были интересны учеба и школьная программа.
Были интересные и замечательные учителя, которых было здорово слушать.
Но одно дело слушать учителя, а другое усваивать неинтересную программу и делать задания.
Никто не учился, по возможности списывали и не делали задания. Все заученное забывали.
Но многие готовились к поступлению в ВУЗы и занимались дополнительно.

Мне приходилось учиться заочно (бесплатно) и ходить к репетитору (за деньги), чтобы подготовиться к бредовому вступительному экзамену на мехмате.

[Sonic86]

Ales писал(а):

Слово "учиться" подразумевает некоторую цель, а не только процесс.
В существующей школе (и в ВУЗах) цель сокрыта за процессом, если вообще не утеряна.

Кстати, в качестве цели можно использовать само желание учиться, тягу к знаниям. Хотя эта цель не совсем полноценна, но дает желание учится.

Ales писал(а):

Когда я был школьником, то у меня была именно такая цель на ближайшее будущее.
И никому тогда не были интересны учеба и школьная программа.
Были интересные и замечательные учителя, которых было здорово слушать.

Да, хорошо, если такие учителя были. У меня таких только 2 было. А в остальном всем было все равно. Поэтому тяга к знаниям оказалась очень полезна...

[juna]

Хотелось бы понять исходные мотивы всех этих многочисленных реформ.
Ведь текущие функционеры не могут не понимать, что при реализации любой глобальной реформы (которой несомненно является предлагаемая система школьного образования) возникает масса несостыковок, непродуманностей, которые потом приходится исправлять на живом механизме. А при латании дыр полученная реализация, как правило, не лучше исходной. Зато соответствующие денежные средства будут освоены функционерами, и образование глядишь полуплатное.

[Alexu007]

Andrey173 в сообщении #416855 писал(а):

Куда-то Вы в сторону ушли) Хотелось бы узнать, какие на Ваш взгляд плюсы и минусы у этой реформы.

Правильная реформа. Зачем нам в будущем столько грамотных крепостных?

[Corhal]

juna в сообщении #417058 писал(а):

Зато соответствующие денежные средства будут освоены функционерами, и образование глядишь полуплатное.

Вот истинный мотив. Постепенный переход на платное образование. Хочешь как раньше изучать все науки разом - плати. Немного погодя введут вообще платный 10-11 классы, после можно вводить платные 5-9 классы. Оставят бесплатные 1-3 классы, чтобы народ умел читать, считать и писать, остальное для рабов не должно быть важно.

-- Пт фев 25, 2011 11:56:24 --

Ales в сообщении #416984 писал(а):

Мне нравится идея выбора предметов. Люди смогут снять с себя ненужную нагрузку и сосредоточится на главном.
Дополнительные знания всегда можно найти в книгах или интернете, совсем не обязательно получать их на скучных и нудных уроках.

Никакой школьной нагрузки на себе не ощущал. Домой возвращались в 13-14 часов. Сейчас наверное вообще часов в 12 заканчивать будут. После учебы столько свободного времени было, что хватало посещать различные школы: художественные, музыкальные, спортивные (дзюдо, рукопашный бой и пр.), кстати цена учебы в них была символическая.

В Интернете же не каждый будет рыться для удовлетворения своего любопытства, это будет мизерное меньшинство. В школе изучение было обязательным, хочешь не хочешь, а знания обретались, ведь иначе и "двойку" можно было схлопотать.

[Ales]

juna в сообщении #417058 писал(а):

Хотелось бы понять исходные мотивы всех этих многочисленных реформ.

Беспокойные люди, от деятельности которых нет очевидной пользы, боятся, что их прогонят с должности.
Чтобы оправдать свое существование они придумывают работу и разворачивают бурную деятельность.
Это явление можно наблюдать в любой организации.

-- Пт фев 25, 2011 12:12:52 --

Corhal в сообщении #417075 писал(а):

В школе изучение было обязательным, хочешь не хочешь, а знания обретались

Это не так. Никто ничего не запоминает, почти все пролетает мимо.
По окончании школы человек ничего не знает и ничего не умеет.
Что может школьник после школы: читать, писать и считать.
Остальные навыки бесполезны или неполноценны (английский), усвоенные знания абстрактны, несистемны и разрознены.
За 10 лет человек усваивает науки, которые можно усвоить за 3 года.

Реформа, в том виде как ее предлагают (ОБЖ и Россия вперед), конечно не поможет.
Но особо и не навредит.

[rendall]

Конечно навредит. Сравните свое обучение и обучение нынешних учеников.

[arseniiv]

Ales в сообщении #416984 писал(а):

Мне нравится идея выбора предметов. Люди смогут снять с себя ненужную нагрузку и сосредоточится на главном.
Дополнительные знания всегда можно найти в книгах или интернете, совсем не обязательно получать их на скучных и нудных уроках.

Ага-ага. И так сейчас все неграмотные ходят, не могут простые явления объяснить или понять, так вы предлагаете вообще снять обязанность с образованного человека знать хоть что-то. Такие знания дают хоть маленькое уважение ко всем наукам, а то потом разводятся топологи-псевдоисторики и социологи, говорящие о нечётности нуля.

-- Пт фев 25, 2011 20:31:24 --

Ales в сообщении #417101 писал(а):

Никто ничего не запоминает, почти все пролетает мимо.

Хотя да, это тоже. Но в таком случае всё-равно есть какая-то надежда, а в новом её уже нет. Легко сравнить.

[juna]

Цитата:

Реформа, в том виде как ее предлагают (ОБЖ и Россия вперед), конечно не поможет.
Но особо и не навредит.

Наверное в министерских креслах думают также. Но в таких случаях обычно добавляют - ИМХО, или крестятся, или плюют три раза через левое плечо, иначе все выглядит очень бездоказательно.

Цитата:

Беспокойные люди, от деятельности которых нет очевидной пользы, боятся, что их прогонят с должности.

От себя добавлю, ИМХО - эти беспокойные люди не боятся, а целенаправленно проводят в жизнь свои-чужие волеизъявления, получая за это немалые деньги (ближайший пример - Ю.М.Лужков).

[Ales]

arseniiv в сообщении #417204 писал(а):

Такие знания дают хоть маленькое уважение ко всем наукам, а то потом разводятся топологи-псевдоисторики и социологи, говорящие о нечётности нуля.

Думаю, что наоборот.
Всеобщее образование подрывает авторитет знания, науки и ученых.
Сейчас масса уверена, что она образована и все знает, поэтому не уважает ученых и специалистов.
А чего их уважать: ведь у массы образование такое же.
Образование должно быть элитарным, только тогда науки и ученые будут уважаемы необразованной массой.

Только незначительный процент общества имеет склонность и способности к абстрактным наукам.
Обучать остальных людей этим наукам бесполезно и даже вредно.

[Corhal]

Ales в сообщении #417236 писал(а):

Образование должно быть элитарным, только тогда науки и ученые будут уважаемы необразованной массой.

Прямой путь в средневековье. После можно ученых заменить попами и будет для правящей элиты все прекрасно. Наверное к этому все и идет. Гринпис вон как переживает за природу, говорит народу много расплодилось, жрать больно много хотите, больно много ресурсов транжирите, нужно сокращать население, нужно сокращать потребление, иначе трындец и анархия.

[juna]

Цитата:

Только незначительный процент общества имеет склонность и способности к абстрактным наукам.
Обучать остальных людей этим наукам бесполезно и даже вредно.

Прилепив квантор всеобщности, Вы опять забыли добавить ИМХО, или что-то в этом роде.

Цитата:

Думаю, что наоборот.
Всеобщее образование подрывает авторитет знания, науки и ученых.
Сейчас масса уверена, что она образована и все знает, поэтому не уважает ученых и специалистов.
А чего их уважать: ведь у массы образование такое же.
Образование должно быть элитарным, только тогда науки и ученые будут уважаемы необразованной массой.

Это блеф? Советскую систему образования нельзя назвать плохой, образовывались все поголовно и от этого не стали меньше научно уважать Ландау, Колмогорова...

[Ales]

Corhal в сообщении #417241 писал(а):

После можно ученых заменить попами

Так сейчас как раз у попов, астрологов, экстрасенсов и уфологов больший авторитет.
А ученых вообще не слушают: все сами теперь ученые.

-- Пт фев 25, 2011 18:48:21 --

juna в сообщении #417242 писал(а):

Это блеф? Советскую систему образования нельзя назвать плохой, образовывались все поголовно и от этого не стали меньше научно уважать Ландау, Колмогорова...

Да никто и не знает кто это такие. Хотя физику и математику учили все.