Земля вращается вокруг Солнца?

[Munin]

Xey в сообщении #413943 писал(а):

Есть сведения , что эта совокупность фактов была известна в древней Греции.

Ну, не совсем. Шар - было известно. Движение относительно звёзд - было известно. А вот крутится ли Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли - тут был вопрос. В Древней Греции самая большая проблема была в том, что не наблюдался звёздный параллакс: ни суточный, ни годичный. Так что логически получалось, что Земля неподвижна (как точка) в центре сферы звёзд, либо эта сфера звёзд очень велика: больше нескольких а. е. Вторая возможность не вписывалась в тогдашнюю парадигму :-))) а смена парадигмы произошла где-то после Джордано Бруно.

Xey в сообщении #413943 писал(а):

Вопрос появляются такой - достоверны ли эти сведения, если да , то почему они были забыты.

Забвение в основном приписывается отрыву культурной традиции христианской Европы от традиции Европы античной. Если копать глубже, то можно сказать, что забвение знаний обязано тому, что в культуре на протяжении всех тысячелетий до эпохи Просвещения, и вне Европы, не было ничего похожего на культ знаний, и тезис об абсолютности и ценности знания, необходимости его сохранять и заимствовать, даже у противников. (Кстати, в этом плане заимствование античных знаний мусульманами, а потом у них - европейцами, выглядит как сплошное благородство.) Между прочим, даже и у нас в наше время случаются подобные отказы от знаний: биология и медицина отказались от результатов экспериментов над людьми, которые проводились в странах, проигравших во Второй Мировой Войне.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #414011 писал(а):

(Кстати, в этом плане заимствование античных знаний мусульманами, а потом у них - европейцами, выглядит как сплошное благородство.)

Какое же тут благородство.... Возвращение к европейцам их же знаний через мусульман объясняется практическими соображениями: развитием капитализма в Европе и одновременным угасанием роли христианства . А у мусульман наоборот, ростом влияния религии и уничтожением всяких свобод к развитию капитализма.

-- Пт фев 18, 2011 14:00:04 --

Munin в сообщении #414011 писал(а):

Между прочим, даже и у нас в наше время случаются подобные отказы от знаний: биология и медицина отказались от результатов экспериментов над людьми, которые проводились в странах, проигравших во Второй Мировой Войне.

Ну это уже слишком....Перебор.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #414298 писал(а):

Возвращение к европейцам их же знаний через мусульман объясняется практическими соображениями: развитием капитализма в Европе и одновременным угасанием роли христианства .

Угу-угу. В двенадцатом веке.

Шимпанзе в сообщении #414298 писал(а):

Ну это уже слишком....Перебор.

Скажете, факта не было?

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #414371 писал(а):

Угу-угу. В двенадцатом веке.

Вы путаете. В 11-12 веках исламисты переводят на арабский труды великих греков. А европейцы делают обратный перевод гораздо позже, когда церковь сумели обойти, то есть с развитем капитализма.
(Кстати, одними из первых банкиров в Европе были тамплиеры -11 век. )

[Munin]

Увы, не путаю. Именно в 12 веке европейские учёные знакомятся с арабскими трудами по математике (возможно, и по астрономии и медицине, тут точно не скажу), воспринимают "арабские" цифры, и способы решения уравнений ("алгебру" и "алгоритмы"). Заодно, тогда же появляются первые университеты. Ну и паневропейская торговля, да, тех же времён. Но торговля - это ещё не капитализм.

А труды великих греков у арабов оказались гораздо раньше, в начале I тысячелетия они попали в Персию и Индию, и к моменту превращения Востока в исламский уже бытовали в тамошней культуре.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #414393 писал(а):

Именно в 12 веке европейские учёные знакомятся с арабскими трудами по математике

Меньше всего имел в виду математику- заниматься математикой церковью не запрещалось и материальных средств особых для этого не требовалось. А вот физика , химия …. Про Архимеда узнали во времена и благодаря Леонардо да Винчи – 14 -15 век (эпоха Возрождения, однако) , многие труды Архимеда сохранились лишь на арабском языке и не были переведены. Порох был в Европе «открыт» так же благодаря арабам в 13-14 веке. Со звездным каталогом Улугбека европейские астрономы ознакомились лишь в 17 веке. Примеры можно продолжить .

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #414434 писал(а):

Меньше всего имел в виду математику- заниматься математикой церковью не запрещалось и материальных средств особых для этого не требовалось. А вот физика , химия ….

Что, церковью запрещалось? Немедленно публикуйте.

Шимпанзе в сообщении #414434 писал(а):

Со звездным каталогом Улугбека европейские астрономы ознакомились лишь в 17 веке.

А со звёздным каталогом Птолемея в каком?

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #414440 писал(а):

Что, церковью запрещалось? Немедленно публикуйте.

Сколько у меня есть времени?

Munin в сообщении #414440 писал(а):

А со звёздным каталогом Птолемея в каком?

Сравнили тоже...У Улугбека огромная обсерватория была.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #414454 писал(а):

Сколько у меня есть времени?

Не знаю. Пока не украл никто шустрый.

Шимпанзе в сообщении #414454 писал(а):

Сравнили тоже...

Мы всё ещё о реинтродукции античных знаний в европейскую культуру говорим?

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #414460 писал(а):

Мы всё ещё о реинтродукции античных знаний в европейскую культуру говорим?

Мы продолжаем говорить о "культе знания" в Европе вообще.

-- Пт фев 18, 2011 23:14:39 --

Munin в сообщении #414460 писал(а):

Не знаю. Пока не украл никто шустрый.

Тогда спешить некуда. Материал украли лет сто назад, если небольше.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #414462 писал(а):

Мы продолжаем говорить о "культе знания" в Европе вообще.

А, ну продолжайте, продолжайте. Больше не читаю.

[Шимпанзе]

Понятно, но свое то Вы надеюсь прочтете:

Munin в сообщении #414011 писал(а):

Если копать глубже, то можно сказать, что забвение знаний обязано тому, что в культуре на протяжении всех тысячелетий до эпохи Просвещения, и вне Европы, не было ничего похожего на культ знаний, и тезис об абсолютности и ценности знания, необходимости его сохранять и заимствовать, даже у противников.