Помогите разобраться с принципом работы элетросчетчика

[CheerfulCalf]

Принцип работы (как я понял из того, что нашёл на просторах интернета) счетчика основан на интегрирования мнгновенной мощности за период времени и суммирования полученных значений. Мощность равна
$P = I \cdot U$
В первом случае счетчик может замерить и I, и U. Во втором случае - откуда он будет знать U и почему он будет (или не будет?) крутиться?
Картинка тут:
http://cid-bc955319a1bc6f6b.photos.live.com/embedphoto.aspx/Public/Untitled-1.jpg

[Парджеттер]

Переношу из физики в механику и технику

[Ales]

CheerfulCalf в сообщении #412130 писал(а):

Во втором случае - откуда он будет знать U и почему он будет (или не будет?) крутиться?

Но вольтметр, все равно покажет напряжение между фазой и нулем ЛЭП.
Никакой разницы между первой и второй картинкой для счетчика нет.

Но во втором случае потребитель будет больше платить за свет.
Он будет платить за потери энергии на сопротивлении своего заземления.

[CheerfulCalf]

Всё равно не доходит
Возьмём тогда к примеру сам счетчик с его катушкой тока и катушкой напряжения.
В первом случае на катушке тока покажет I = I_1 (сила тока в квартире), на катушке напряжения будет U = U_1 (так как подключена параллельно нагрузке).
Во втором вы хотите сказать, что ток будет "уходить" в землю (не через 0) и счетчик узнает его I, а U он будет брать согласно своим "замерам" между фазой и 0 ?
Или я не правильно понял?
Согласно этой схеме http://cid-bc955319a1bc6f6b.photos.live.com/embedphoto.aspx/Public/sciot.jpg

[Ales]

CheerfulCalf в сообщении #412156 писал(а):

Всё равно не доходит
Возьмём тогда к примеру сам счетчик с его катушкой тока и катушкой напряжения.
В первом случае на катушке тока покажет I = I_1 (сила тока в квартире), на катушке напряжения будет U = U_1 (так как подключена параллельно нагрузке).
Во втором вы хотите сказать, что ток будет "уходить" в землю (не через 0) и счетчик узнает его I, а U он будет брать согласно своим "замерам" между фазой и 0 ?
Или я не правильно понял?
Согласно этой схеме http://cid-bc955319a1bc6f6b.photos.live.com/embedphoto.aspx/Public/sciot.jpg

Да, поняли меня правильно.
Во втором случае полезное напряжение у потребителя будет меньше (за счет его падения на сопротивлении заземления), а оплачиваемое - такое же.

[CheerfulCalf]

ок
переходим к следущему этапу.
Выяснили, что если фазу проводом воткнуть в землю - то по проводу побежит ток, если на проводе поставить сопротивление (лампочку) она загориться (хотя (теоритически) в этом случае должно выбить автоматы, так как они заметят что "входящий" ток, намного превышает "исходящий" по нулю). Это с переменным напряжением.
А если взять источник постоянного тока и от плюса воткнуть провод в землю - почему ток "не бежит" ??

[e2e4]

Цитата:

Выяснили, что если фазу проводом воткнуть в землю - то по проводу побежит ток, если на проводе поставить сопротивление (лампочку) она загориться (хотя (теоритически) в этом случае должно выбить автоматы, так как они заметят что "входящий" ток, намного превышает "исходящий" по нулю). Это с переменным напряжением.
А если взять источник постоянного тока и от плюса воткнуть провод в землю - почему ток "не бежит" ??

В тему особо не вникал.
Автоматический выключатель "выбивает" из-за превышения допустимого тока по весьма хитрой характеристике (см. интернет на эту тему).

То, что Вы описываете - очень похоже на действие УЗО. С его работой тоже надо разобраться (Вам).
В случае с постоянным током в данном случае отличий нет. Ток "бежит", все ок. Конкретные вопросы - задавайте, что-то не понимаете - пишите, поможем. Ликбез - в инете есть. Ключевые слова (жирным выделил) - даны.

[Ales]

CheerfulCalf в сообщении #412256 писал(а):

в этом случае должно выбить автоматы, так как они заметят что "входящий" ток, намного превышает "исходящий" по нулю). Это с переменным напряжением.

Это называется УЗО - устройство защитного отключения, оно меряет токи (амперы) на фазе и нейтрали и вырубает электричество, если есть разница.
Подразумевается, что эта разница появляется в случае утечки тока в землю: человек коснулся фазы и через него ток уходит на землю. Чтобы человека не убило, УЗО прерывает ток на фазе.
У многих потребителей это УЗО не стоит на входе. УЗО ставят специально и за деньги.

-- Сб фев 12, 2011 23:06:52 --

CheerfulCalf в сообщении #412256 писал(а):

А если взять источник постоянного тока и от плюса воткнуть провод в землю - почему ток "не бежит" ??

Если соединить плюс и минус через землю, то ток побежит.
Сила тока будет определяться сопротивлением соединения.
Если же просто ткнете проводочки в землю на относительно большом расстоянии,
то сопротивление будет очень велико и фактически тока не будет.

А если только один полюс заземлите, то ток не побежит. Заряд же не может существовать без антипода, на одном полюсе заряд останется, значит с другого полюса заряд никуда не денется.

-- Сб фев 12, 2011 23:09:34 --

Кстати, разбирали тему: Явления при стекании тока в землю.
Немного похоже.
Я правда, в начале не правильно понимал это явление, но потом разобрался.

[e2e4]

Цитата:

Чтобы человека не убило, УЗО прерывает ток на фазе.

УЗО рвет цепи L и N.

[Ponchik]

Название темы

Цитата:

Помогите разобраться с принципом работы элетросчетчика

не совпадает с сущностью вопросов.
Принцип работы электросчётчика основан на измерении значений мгновенной мощности, потребляемой из сети, и интегрировании этих значений по времени. Мощность определяется по мгновенным значениям напряжения и тока.
Счётчик активной энергии определяет только активную мощность, т.е. произведение значения напряжения на значение тока с учётом «косинуса фи».
Современные электронные электросчётчики могут измерять полную, активную и реактивную мощности, и потребление соответствующей электроэнергии по различным периодам времени (посуточно, помесячно, за год, в часы пик и т.п.), хранить эти данные в своей памяти и передавать их по линиям связи в контролирующую организацию.
Теперь по сути вопросов.
Ситуация, воспроизведенная на Ваших схемах, не может возникнуть случайно. Такую схему питания можно создать только намеренно, т.к. повторное заземление PEN-проводника (нулевого провода) осуществляется только на воздушных линиях (ВЛ):

Цитата:

ПУЭ 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

(В вашей республике должны действовать аналогичные правила).
Если Вы после счётчика отключите нулевой провод и заземлите его, то у вас будет срабатывать УЗО и отключать питание. Если у Вас нет УЗО, то Вы подвергнете опасности смертельного поражения электрическим током себя и окружающих людей.
Подобные схемы применялись некоторыми людьми для воровства электроэнергии, и частенько заканчивались печально. Существуют иные способы воровства электроэнергии, их можно найти в Интернете.
ИМХО. Воровать электроэнергию нет смысла. Современная техника позволяет учесть недостачу энергии и быстро найти место её утечки.
Воровать по мелочи нет резона — украдёшь немного, а оштрафовать могут на огромную сумму.
Воровать по крупному — быстрее привлечёшь внимание к недостаче учтённой электроэнергии и активизируешь поиски вора.