2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение11.02.2011, 03:04 
Аватара пользователя


11/02/11
2
Объясните ПриМату (начинающему прикладному математику), какова практическая польза от:
1. Нахождения корней уравнения?
2. Нахождения фунции (интегрирование ДУ)?

Или подскажите плз, литературку по чисто прикладной математике, в смысле применимости к реальному миру. Т.е. интересуют задачи на составление задач.

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение11.02.2011, 08:58 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ценность в возможности "механически" перевести условие задачи на математический язык и получить ответ объезженными формальными методами. В древности на решение каждой задачки могло пол-жизни уходить, а теперь эти задачи решаются типовым способом. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение11.02.2011, 10:32 


19/05/10

3940
Россия
Когда студенты спрашивали как в жизни помогает математика,
я стандартно отвечал так
вот не сдадите математику, знаете как у вас жизнь резко испортится!

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение11.02.2011, 12:12 


20/12/09
1527
registerers в сообщении #411720 писал(а):
в смысле применимости к реальному миру. Т.е. интересуют задачи на составление задач.

Посмотрите механику. Классический пример - задача Кеплера - движение планет и спутников по орбитам.

А вообще-то корни уравнения и функции находят численными методами.
Очень редко, когда реальную задачу удается решить (полностью проинтегрировать) аналитически.
Но эти упражнения, развивают алгебраическую сноровку и вырабатывают привычку к операциям над формулами.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение12.02.2011, 22:03 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
registerers в сообщении #411720 писал(а):
Объясните ПриМату (начинающему прикладному математику), какова практическая польза от:
1. Нахождения корней уравнения?
2. Нахождения фунции (интегрирование ДУ)?

Или подскажите плз, литературку по чисто прикладной математике, в смысле применимости к реальному миру. Т.е. интересуют задачи на составление задач.

Спасибо

Как материалистка, выражу свою точку зрения.
Мир, в котором мы живём есть материя.
Способ существования материи - движение.
Любое движение материи можно описать дифференциальными уравнениями.
Следовательно, достаточно хорошо владея дифурами, можно построить модель Мира и объяснить все явления, происходящие в нём.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение12.02.2011, 23:53 


20/12/09
1527
Xenia1996 в сообщении #412335 писал(а):
Любое движение материи можно описать дифференциальными уравнениями.
Следовательно, достаточно хорошо владея дифурами, можно построить модель Мира и объяснить все явления, происходящие в нём.

Не все так просто.
Хорошо, если Вам удается найти такие уравнения, которые описывают природу. И это научное открытие.
Большая удача, если Вы из этих уравнений сможете получить какие-то нетривиальные выводы.
Большинство уравнений аналитически не решается.
У многих уравнений решения не устойчивы. Компьютерные вычисления не совпадают с реальным процессом.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение13.02.2011, 00:18 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Ales в сообщении #412363 писал(а):
Не все так просто.
Хорошо, если Вам удается найти такие уравнения, которые описывают природу. И это научное открытие.

(Оффтоп)

Разве совершить научное открытие - это криминал? Даже если и так, я готова понести любое наказание :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение13.02.2011, 02:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #412372 писал(а):
Даже если и так, я готова понести любое наказание

Максималистка :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение13.02.2011, 11:50 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Munin в сообщении #412394 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #412372 писал(а):
Даже если и так, я готова понести любое наказание

Максималистка :-)

(Оффтоп)

Скорее, перфекционистка. Причём, патологическая :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение13.02.2011, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Перфекционист бы не стремился к научным открытиям, а склонился к системе, сразу дающей ответы на все вопросы наперёд, например, к религиозной.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение17.02.2011, 16:37 
Аватара пользователя


11/02/11
2
Ales в сообщении #411786 писал(а):
registerers в сообщении #411720 писал(а):
в смысле применимости к реальному миру. Т.е. интересуют задачи на составление задач.

Посмотрите механику. Классический пример - задача Кеплера - движение планет и спутников по орбитам.

А вообще-то корни уравнения и функции находят численными методами.
Очень редко, когда реальную задачу удается решить (полностью проинтегрировать) аналитически.
Но эти упражнения, развивают алгебраическую сноровку и вырабатывают привычку к операциям над формулами.


Спасибо, в целом ответ удовлетворил мое любопытство. Алгебраическая сноровка - это прекрасно!

Остается открытым вопрос по задачам на составление задач. Например, таким, где дается словесное описание с какими то исходными числовыми значениями и ограничительными условиями, формулируется условие задачи. Необходимо выбрать соответствующий математический аппарат и решить задачу.

Такие задачи развивают способность математизации практического мышления. Меня всегда интересовало математическое моделирование, но я не знал с какой стороны к нему подступиться.

Есть ли специальная учебная литература, посвященная этому?


Помогите, пожалуйста, очень надо!

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение18.02.2011, 21:34 
Заблокирован


17/02/10

493
Чисто утилитарно. Вы не занимаетесь математикой. Чем угодно, но не ручной труд. Все свято уверены в том,
что они делают последняя истина. Но Вы знаете математику (умеете ее применять на практике) и математически формулируете
действия окружающих. Решаете получившиеся уравнения и оказывается,что действовать надо иначе (обычно так). Если вас послушаются (а это вопрос большой и во многом зависит от вас) и вы правы в постановке и решении, то окружающие почувствуют облегчение (выражаясь экономически прибыль). И вы получите кусок масла на свой кусок хлеба (если кто то из высших это не присвоит).
Более литературно и точно в "Иду на грозу" Гранина (период работы Крылова на заводе).
Практический пример: подавляющее количество фирм связаны с логистикой. Выкидывают бешеные деньги за
логистические программы, которые по сути своей обычное решение транспортной задачи. Но интерфейс, конечно на уровне. Вся хитрость только в умении применить знания. Но это и предполагает термин "знание".
А решать кам то сформулированные в математической форме задачи и обезьяну можно научить.Тем более в век ЭВМ и прикладной математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение18.02.2011, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
brimal в сообщении #414425 писал(а):
Чем угодно, но не ручной труд.

Мой синтаксический анализатор сломался.

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение18.02.2011, 23:59 


21/07/10
555
brimal в сообщении #414425 писал(а):
Чисто утилитарно. Вы не занимаетесь математикой. Чем угодно, но не ручной труд. Все свято уверены в том,
что они делают последняя истина. Но Вы знаете математику (умеете ее применять на практике) и математически формулируете
действия окружающих. Решаете получившиеся уравнения и оказывается,что действовать надо иначе (обычно так). Если вас послушаются (а это вопрос большой и во многом зависит от вас) и вы правы в постановке и решении, то окружающие почувствуют облегчение (выражаясь экономически прибыль). И вы получите кусок масла на свой кусок хлеба (если кто то из высших это не присвоит).
Более литературно и точно в "Иду на грозу" Гранина (период работы Крылова на заводе).
Практический пример: подавляющее количество фирм связаны с логистикой. Выкидывают бешеные деньги за
логистические программы, которые по сути своей обычное решение транспортной задачи. Но интерфейс, конечно на уровне. Вся хитрость только в умении применить знания. Но это и предполагает термин "знание".
А решать кам то сформулированные в математической форме задачи и обезьяну можно научить.Тем более в век ЭВМ и прикладной математики.


Многие современные студенты и школьники хуже обезьяны:(

 Профиль  
                  
 
 Re: В чем практическая ценность решения уравнений?
Сообщение19.02.2011, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alex1910 в сообщении #414480 писал(а):
Многие современные студенты и школьники хуже обезьяны:(

Не хуже, просто розги запрещены.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group