Вопрос к историкам. Помнят ли цивилизации добро?

[Portnov]

Вот я опишу ситуацию и прошу людей, хорошо знакомых с историей, привести примеры, когда так случалось в истории. Или когда случалось совсем наоборот.

Некая большая община людей (город, страна итп) находятся под угрозой гибели. Скажем, эпидемия им угрожает. Или какой-то завоеватель. В общем, в результате каких-то неминуемых событий подавляющее большинство жителей общины погибнет, остальным тоже будет нехорошо. Понимают неминуемость этих событий не все, но кто-то всё-таки понимает. И вот возникает в виде deux ex machina какая-то другая (соседняя?) община людей, которая каким-то образом спасает первую общину от неминуемой гибели (увозит всех в другое место, или предлагает лекарство от чумы, или предлагает своё войско для защиты от неприятеля, итп). И всё заканчивается хорошо. А после этого эти общины «живут долго и счастливо» (общаются, торгуют итп, — главное, не воюют), причём спасённая община каким-то существенным образом благодарит спасителей — скажем, предлагает более выгодные условия в торговле, или дарит часть земель, или ещё что-нибудь такое благородное делает.

Было когда-нибудь что-то подобное? Или, может, совсем наоборот было (спасённая община ведь могла испугаться могущества спасителей и, только собравшись с силами, пойти на них войной)? Вообще, в свете всей мировой истории, насколько описанная ситуация правдоподобна? Или неправдоподобна? И почему? (можете считать, что я пишу очередное произведение про альтернативную историю).

[gris]

Ну таких примеров в истории полно. Особенно, когда спасают от завоевателя. За это, как правило, благодарная спасённая община дарит спасителю свои земли, причём не часть, а все. Иногда её спасают повторно, при этом земли передариваются. Да и в третий раз бывает.

[В.О.]

Во время войны в Кувейте Турция разрешила США перемещать войска по своей территории (или что-то в этом роде). За это США простили Турции многомиллиардный долг.

[Portnov]

В.О.
Уже что-то, спасибо.

[rendall]

В КНР советских солдат воспринимают как спасителей, а вот солдат царской Росси нет. Вот такое вот чёткое разделение.

[brimal]

(Оффтоп)

Что не помешало "благодарным" китайцам в 69м расстреливать и добивать раненых потомков
спасителей на Даманском и на границе с Казахстаном.

[rendall]

Да, пожалуй не самый удачный пример...

[brimal]

Если США простили долг Турции, то доход от спасения Кувейта превышал эти затраты (оценивалось
возможное измение цен на нефть),т.е. прибыль положительна. Обычная торговля.

(Оффтоп)

Теперь в общем (Рассуждения не филолога и не историка). Народные поговорки живут только потому, что отражают общее в ментальности народа,т.е.
психологии одиночек.
"Не делай добра,не получишь зла" (русская )
"Если хочешь сделать из соседа врага, сделай ему добро" (персидская)
Каюсь, с Западом у меня здесь пробел. Но судя по их истории,там положение не лучше.
Множество носителей этой ментальности- получаем толпу. Среднее в ментальности-очевидно.
Поэтому направить толпу на зло легче легкого. Примеры,надеюсь, приводить не надо.
В государстве это множество( толпа) всегда управляется. И правитель с позиций общего и в его(а иногда и личных) интересах(обычно корыстных) может пойти против
толпы.Но, чтобы остаться правителем в этом случае ему надо что то противопоставить ментальности. И появляется идеология. А вот это уже сложно и не всем правителям под силу. Так что на основной вопрос ответ
отрицательный:бескорыстного добра между государствами (а уж тем более цивилизациями) не существует.

[Portnov]

Ну почему обязательно — бескорыстного? Пусть себе вполне «корыстное добро». Только чтоб не оказались потом врагами.

[brimal]

(Оффтоп)

небольшое добавление. Идеология садится только на народ. И для этого предварительно необходимо внедрить
закон. В том классичесеом смысле равноправия перед ним. И если правитель это сделает, то после этого можно пускать в ход идеологию (поднятие престижа церкви,национальная идея и т.п.).

Полностью согласен. Что делать дилетант. Добро может быть тольком добром. Без прилагательных. Если с прилагательными, то синоним торговли.

-- Пт фев 04, 2011 21:55:55 --

Да,извините. Спасибо за замечание. Это очень важно.

[Cergey Ro]

Ну, не обязательно. Вот к примеру, мир постигла страшная эпидемия, а умные японцы создали таблетку от этой заразы и спасли умирающее человечество. В ответ благодарное человечество завалило Японию цветами, нобелевскими премиями и северными территориями. Такое вполне реально.

[rendall]

Вот когда произойдет, тогда посмотрим. А по факту японцев в свое время "уговорили" бомбой.

[Cergey Ro]

Да, бомба - чепуха. Мир ужаснулся, слов нет, а квантунскую армию, насколько помнится, уговаривал Жуков.

[rendall]

В голову приходит обратный пример. Финляндия несмотря на массу зла со стороны России относится к ней в принципе хорошо.

[Cergey Ro]

О-о!.. Горячие финские парни... Да-а!.. Скорость развития событий финской цивилизации весьма высока и приближается к ускорению свободного развития в биосфере(6мес./см.кв.)и входит в первую тройку мировых лидеров(Н.Зеландия,Канада). Им некогда злиться. Они не занимаются латанием дыр. Их просто нет по определению. Они дружат с погодой и вообще с природой. Фактор "содружества" для них природное явление.