2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение18.01.2011, 16:22 
Аватара пользователя
Someone в сообщении #401463 писал(а):
Поскольку величина энтропии ограничена снизу, отсюда делается вывод, что либо число циклов в прошлом конечно, либо оно бесконечно, но их суммарная продолжительность всё равно конечна (деталей я нигде не встречал; впрочем, и не искал их специально).

Вот второй вариант я слышал упоминаемым чаще, причём даже без той детали, что суммарная продолжительность конечна.

Someone в сообщении #401463 писал(а):
Вообще, привлекательность идеи циклической Вселенной мне непонятна.

Да нету этой привлекательности. Эта идея была в ходу до разработки детального понимания, как вело себя вещество на ранних стадиях Большого Взрыва. Как я понимаю, идею поддерживало на плаву расхождение оценок, заставлявшее думать, что некоторые отдельные объекты старше Вселенной в целом. А сейчас её позабыли давно и прочно. Одни оценки сошлись, другие (типа упомянутого вами неперехода к сжатию в будущем) появились новые, так что эта идея не привлекательней египетских мумий.

Someone в сообщении #401463 писал(а):
Применения термина "возникновение" к Вселенной мне кажется бессмысленным. Когда говорят, что некий объект возник, имеется в виду, что был промежуток времени в прошлом, когда этого объекта не существовало, а потом он появился. По отношению к Вселенной это смысла не имеет: Вселенная существовала всегда и будет существовать всегда. Однако это "всегда" вполне может измеряться конечным промежутком времени.

Насколько я понимаю, конкретно в космологии "возникновение" может трактоваться несколько иначе, как рассмотрение модели именно того процесса, по окончании которого мы имеем классическую Вселенную с классическим временем (в районе $t=+0$ фридмановской или деситтеровской модели, например), а сам процесс внутри себя однозначно классическим временем снабжён быть не может, и по другую сторону может быть не приклеен ни к какой другой Вселенной с классическим временем $t=-0.$

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение19.01.2011, 22:55 
Droog_Andrey в сообщении #401311 писал(а):
Весьма (если не наиболее) весомым аргументом в пользу БВ является направленность времени.


Интересно, а как конечность во времени согласуется с бесконечностью пространства, если скорость ограничена?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 01:42 
Аватара пользователя
vpalex в сообщении #401966 писал(а):
Интересно, а как конечность во времени согласуется с бесконечностью пространства, если скорость ограничена?

Вы полагаете, что там всё "вылетает из одной точки"? Ничего подобного. Там ничего ниоткуда не вылетает.

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 10:33 
vpalex в сообщении #401966 писал(а):
Droog_Andrey в сообщении #401311 писал(а):
Весьма (если не наиболее) весомым аргументом в пользу БВ является направленность времени.


Интересно, а как конечность во времени согласуется с бесконечностью пространства, если скорость ограничена?


В замкнутой Вселенной пространство конечно но бескрайное.
В однажды зародившейся Вселенной ( модель БВ ) пространство тоже конечно, но край
удаляется со скоростью света и его не достичь.
А в связи с другой, не СТОшной одновременностью, в любой момент после БВ
есть точки Вселенной, расстояние до которых в этот момент как угодно велико. Скорость разлета в модели БВ ничем не ограничена.
Вы наверно слыхали про галактики, удаляющиеся со сверхсветовой скоростью?
У вещества, из которого они сформировались, скорость была сверхсветовой
( ничем не ограниченной ) с самого момента БВ.

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 10:47 
Аватара пользователя
Vallav в сообщении #402088 писал(а):
В однажды зародившейся Вселенной ( модель БВ ) пространство тоже конечно, но крайудаляется со скоростью света и его не достичь.

Ложь.

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 11:02 
Munin в сообщении #402096 писал(а):
Vallav в сообщении #402088 писал(а):
В однажды зародившейся Вселенной ( модель БВ ) пространство тоже конечно, но крайудаляется со скоростью света и его не достичь.

Ложь.


Изложить, в чем именно ложь?
В модели БВ пространство бесконечно?
Если нет, край удаляется не со скоростью света?
Край удаляется со скоростью света, но его можно достичь?

Все остальное в моем посте - правда?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 11:19 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #402106 писал(а):
Если нет, край удаляется не со скоростью света?Край удаляется со скоростью света, но его можно достичь?

А где край у Земли?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 11:28 

(Оффтоп)

caxap в сообщении #402109 писал(а):
А где край у Земли?
А откуда и куда?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 11:38 
caxap в сообщении #402109 писал(а):

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #402106 писал(а):
Если нет, край удаляется не со скоростью света?Край удаляется со скоростью света, но его можно достичь?

А где край у Земли?

(Оффтоп)

А кто сказал, что у Земли есть край?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 11:53 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #402119 писал(а):
А кто сказал, что у Земли есть край?

А кто сказал, что у Вселенной есть край?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 14:49 
caxap в сообщении #402127 писал(а):

(Оффтоп)

Vallav в сообщении #402119 писал(а):
А кто сказал, что у Земли есть край?

А кто сказал, что у Вселенной есть край?

(Оффтоп)

Давайте про Землю закончим.
Так чё Вы с поиском края у Земли вылезли?

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 15:00 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Vallav
Это я хотел намекнуть на аналогию.

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение20.01.2011, 23:54 
 !  Jnrty:
Обсуждение сверхсветовых скоростей, начатое vpalex, отделено в тему "Сверхсветовые скорости в СТО".
vpalex второе предупреждение - за обсуждение решения модератора в неположенном месте и продолжение захвата темы в нарушение прямого указания модератора.

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение24.01.2011, 04:42 
Аватара пользователя
В свое время физики очень не любили гипотезы ad hoc, то есть притянутые за уши специально для данного случая. Такими гипотезами в теории БВ являются стадия инфляции и темная материя. Через некоторое время, когда чувствительность телескопов будет увеличена и обнаружат звездные объекты за чертой 15 млрд. лет придется еще что-то выдумывать.

 
 
 
 Re: Теория Большого Взрыва
Сообщение24.01.2011, 09:19 
Rishi в сообщении #403637 писал(а):
В свое время физики очень не любили гипотезы ad hoc, то есть притянутые за уши специально для данного случая. Такими гипотезами в теории БВ являются стадия инфляции и темная материя. Через некоторое время, когда чувствительность телескопов будет увеличена и обнаружат звездные объекты за чертой 15 млрд. лет придется еще что-то выдумывать.


Нет там пока звездных систем. Там водородно-гелевая плазма.
Нужно не чувствительность телескопов увеличивать а подождать.
Через несколько миллиардов лет плазма остынет, сформируются звезды, вот тогда
Вы их увидите.

 
 
 [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group