2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 00:38 


13/01/11
27
Я извиняюсь,туплю сильно,но теперь все стало на свои места.Нечеловечески Большое человеческое спасибо!Со старым НГ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 00:39 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 ! 
Tarinal в сообщении #399571 писал(а):
Цитата:
Антидемидович
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tarinal, замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 01:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Дурная задачка -- для тех, кто ещё не проходил рядов. Требует изобретательности совершенно бессмысленной (если учесть, что ряды в природе всё-таки существуют).

Ну например так. Прикинем сумму слагаемых для подкоренных выражений, лежащих между двумя соседним квадратами -- между $m^2$ и $(m+1)^2$. Количество таких слагаемых равно $(2m+2)$. И каждое из них не меньше последнего, т.е. $\dfrac{1}{\sqrt{(m+1)^2}}=\dfrac{1}{m+1}$. Т.е. $x_{(m+1)^2-1}-x_{m^2-2}\geqslant2\not\to0$ при $n_m=m^2-2\to\infty$, вот Вам и Коши.

(плохо то,что для сочинения подобных трюков нужно знать, в какую сторону трюкачествуешь; и пока нет рядов -- всё это довольно бессознательно)

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 01:38 
Аватара пользователя


30/09/10
119
В школьном определении предела есть немножко туфты.
Там написано: для любого сколь угодно малого eps > 0 найдется ...
Так вот. Слова сколь угодно малого - пустые! Достаточно слова любого
А остальное - просто эмоции.
И если эти слова убрать из определения, сколько же людей облегченно вздохнут.
И без того довольно сложное логически определение (для школьников, конечно) станет чуточку проще и реальнее.
Предлагаю. Выкинуть из всех учебников и Википедий это вот дурацкое "сколь угодно..."
Кому угодное? Это же придумывалось и формулировалось во времена королей и герцогов

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Day в сообщении #399657 писал(а):
для любого сколь угодно малого $\varepsilon>0$ найдется ...

... $\delta >0$, зависящее от $\varepsilon$ ...
Day в сообщении #399657 писал(а):
Выкинуть из всех учебников и Википедий это вот дурацкое "сколь угодно..."

И зависящее бы тоже

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 10:27 


26/12/08
1813
Лейден
Понимаете, это подготовка к тому, что далее некоторые свойства буду выполняться лишь для сколь угодно малых $\varepsilon$ - только локально. Поэтому данное понятие локальности надо прививать заранее.
Ifreeman
Еще появилась идея как легче сделать - у Вас последовательность - сумма элементов $\frac{1}{\sqrt{2n-1}}$ для $n=1,2,3,...$, при этом
$$
\sqrt{2n-1}\leq n,
$$
то есть каждый член Вашей последовательности не меньше члена последовательности из п.1 - таким образом, вместе п.2 и п.3 можно сразу использовать такое сравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 10:38 


13/01/11
27
Даа,еще легче вышло,спасибо

-- Пт янв 14, 2011 13:39:22 --

я это и имел ввиду в начале,когда спрашивал оценку корня

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 11:09 


26/12/08
1813
Лейден
Просто могло не выйти - а тот первый метод сработал бы по-любому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
bot в сообщении #399712 писал(а):
... $\delta >0$, зависящее от $\varepsilon$ ...
Day в сообщении #399657 писал(а):
Выкинуть из всех учебников и Википедий это вот дурацкое "сколь угодно..."

И зависящее бы тоже

Ну, с колокольни-то оно легко, выбросить. А когда человек не семи пядей во лбу, как мы с вами, и/или в школе не учил математику, а готовился сдавать ЕГЭ, то для него эти слова "сколь угодно малого" и "зависящее" очень важны, я считаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 11:22 


26/12/08
1813
Лейден
Зависящее важно безусловно. Но той поре когда дают эти определения далеко не все понимают, при каком порядке кванторов что от чего может зависеть (например куча времени уходит чтобы растолковать разницу между обычной непрерывностью и равномерной - а все потому, что некоторые преподаватели ленятся нарисовать это).

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследовать на сходимость последовательность
Сообщение14.01.2011, 11:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хорхе в сообщении #399761 писал(а):
для него эти слова "сколь угодно малого" и "зависящее" очень важны, я считаю.

Очень. Только они в этих примерах не туда вставлены. Эти слова безусловно должны присутствовать, но -- в комментариях к определению, а не в самом определении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group