2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Есть ли в энтом Математика?
Сообщение11.01.2011, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
Имеются столбики
$$\[
\left( {\begin{array}{*{20}c}
   a  \\
   {a'}  \\
   b  \\
   {b'}  \\

 \end{array} } \right)
\]$$
и шесть штук матриц
$$\[
\begin{gathered}
  \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 1 & 0 & 0  \\
   { - 1} & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 1 & 0  \\
   0 & 1 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 1  \\
   0 & 0 & { - 1} & 0  \\

 \end{array} } \right), \hfill \\
  \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 1 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   1 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 1  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 1 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 0 & 1  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   1 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right). \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$$
Помножим каждую их них на действительное число и сложим. Получится что-то шестикомпонентное, столбики преобразующее.

Далее захотелось мне столбики в такой форме записывать:
$$\[
\left( {\begin{array}{*{20}c}
   a  \\
   {a'}  \\
   b  \\
   {b'}  \\

 \end{array} } \right) \mapsto \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {a + ia' \equiv A}  \\
   {b + ib' \equiv B}  \\

 \end{array} } \right)
\]
$$
и посмотреть как на них что-то шестикомпонентное действует. Например:
$$\[
\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 1 & 0 & 0  \\
   { - 1} & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right)\left( {\begin{array}{*{20}c}
   a  \\
   {a'}  \\
   b  \\
   {b'}  \\

 \end{array} } \right) = \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {a'}  \\
   { - a}  \\
   0  \\
   0  \\

 \end{array} } \right) \mapsto \left( {\begin{array}{*{20}c}
   {a' - ia}  \\
   0  \\

 \end{array} } \right) = \left( {\begin{array}{*{20}c}
   { - iA}  \\
   0  \\

 \end{array} } \right) = \left( {\begin{array}{*{20}c}
   { - i} & 0  \\
   0 & 0  \\

 \end{array} } \right)\left( {\begin{array}{*{20}c}
   A  \\
   B  \\

 \end{array} } \right)
\]
$$
То есть, в каком-то смысле
$$\[
\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 1 & 0 & 0  \\
   { - 1} & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right) \mapsto \left( {\begin{array}{*{20}c}
   { - i} & 0  \\
   0 & 0  \\

 \end{array} } \right)
\]
$$
Далее, захотелось чтоб и с остальными матрицами так же: чтоб целиком через $A$ да $B$ и никаких комплексных сопряжениёв!
Понятно, нужно линейно покомбинировать... и получится...
$$\[
\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 1  \\
   0 & 0 & { - 1} & 0  \\

 \end{array} } \right) \mapsto \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0  \\
   0 & { - i}  \\

 \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 1 & 0  \\
   0 & 0 & 0 & 1  \\
   1 & 0 & 0 & 0  \\
   0 & 1 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right) \mapsto \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 1  \\
   1 & 0  \\

 \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & 0 & 0 & 1  \\
   0 & 0 & { - 1} & 0  \\
   0 & { - 1} & 0 & 0  \\
   1 & 0 & 0 & 0  \\

 \end{array} } \right) \mapsto \left( {\begin{array}{*{20}c}
   0 & { - i}  \\
   i & 0  \\

 \end{array} } \right).
\]
$$
адын, два, тры... И та первая - всего четыре... А четыре, оно ж, меньше шести... Но иначе не получится, чтоб только через $A$ да $B$ и без сопряжениёв...

И выделилось в чем-то шестикомпонентном - нечто четырехпараметрическое.



Собственно, вопрос: это с чьей грядки такое и какими умными словами сие обозвать можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
я могу ошибаться, но мне кажется -- это линейная алгебра...

Комплексная структура на линейном пространстве $V$ задается линейным оператором $J:V\to V$, удовлетворяющим $J^2=-E$.

То четырехпараметрическое семейство состоит из операторов Вашего шестипараметрического семейства, согласованных с этой комплексной структурой (коммутирующих с $J$, который в Вашем случае равен
Утундрий в сообщении #398457 писал(а):
$$ \left( {\begin{array}{*{20}c} 0 & -1 & 0 & 0 \\ {  1} & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -1 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ \end{array} } \right)$$
)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Группы Ли переоткрываете? Я таким тоже занимался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 00:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin в сообщении #398500 писал(а):
Группы Ли переоткрываете?

вряд ли... матрицы-то вырождены:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 00:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
paha в сообщении #398488 писал(а):
Комплексная структура на линейном пространстве

Звучит внушительно, благодарю Вас :D

А на кватернионы сие обобщается? А то насторожили меня эти матрицы Паули и попытался я из восэм-на-восэм похожей редукцией матрицы Дирака получить, да только что-то в волнах ничего не видно.

Munin
Да это так... шамо приползло ©
Точнее - вылезло из одной геометрической задачки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 00:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Утундрий в сообщении #398457 писал(а):
Далее, захотелось чтоб и с остальными матрицами так же: чтоб целиком через $A$ да $B$ и никаких комплексных сопряжениёв!

А ведь это не всегда возможно. Не всегда же вещественные преобразования можно представить в комплексном виде "без сопряжениёв".

-- Ср янв 12, 2011 02:51:59 --

Может поможет:
Дубровин, Новиков, Фоменко, "Современная Геометрия", т.1 $\S$ 11-12

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
Bulinator в сообщении #398512 писал(а):
А ведь это не всегда возможно.

Так и я не с произвольного набора матриц начинаю.

Вот paha предложил заменить принцип "чтоб без сопряжёниев и целенькое" на "чтоб с матрицей, переходящей в единичную все коммутировало". Что интересно. Буду проверять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Утундрий
Вы посмотрите ссылку, которую я в первом сообщении привел -- и про комплексификацию там есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Bulinator
Вроде, всё комплексное перекладывается на вещественный язык (кроме теорем :-) ), так что там и не будет никаких сопряжениев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
А откуда у Вас матрицы
Утундрий в сообщении #398457 писал(а):
$$\left( {\begin{array}{*{20}c} 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ \end{array} } \right),\left( {\begin{array}{*{20}c} 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & { - 1} & 0 \\ 0 & { - 1} & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ \end{array} } \right)  $$

появились? Их же, вроде, среди шести не было.

-- Ср янв 12, 2011 03:15:05 --

Munin в сообщении #398543 писал(а):
Bulinator
Вроде, всё комплексное перекладывается на вещественный язык (кроме теорем :-) ), так что там и не будет никаких сопряжениев.

Наоборот- из вещественного в комплексный не перекладывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:22 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Утундрий
Если вместо первой и второй двумерных матриц взять их сумму и разность, то одна из них станет единичной, а вторая с оставшимися двумя даст тройку Паули с изгажеными знаками. Ну а вместе это похоже на ккватернионы с некоторыми квадратами базисных элементов равными не -1 а 1. Не гарантирую что это действительно так, но очень похоже. Геометрически это изменение знаков в квадратичной форме которую сохраняет группа $O(3)$, т.е. эти кватернионы описывают вращения в сигнатурах $(1,-1,-1)$ и других подобных. Кстати, если взять вырожденную сигнатуру, с нулем - это будут преобразования Галилея. Хотите дам ссылки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator в сообщении #398544 писал(а):
появились? Их же, вроде, среди шести не было.

линейные комбинации исходных

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
paha, ссылка слишком сложна для моего понимания, увы.

Bulinator в сообщении #398544 писал(а):
А откуда...

Линейно накомбинировал.

ИгорЪ
Вопрос, собственно, не в том что получается, а как получается. В чем так сказать геометрический смысл этого руководящего принципа отбора (при условии, что он вообще есть).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Кстати, посчитайте коммутаторы этих шести матриц и посмотрите какую замечательную подалгебру Ли образуют те четыре, которые Вы выделили:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли в энтом Математика?
Сообщение12.01.2011, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12856
paha в сообщении #398570 писал(а):
те четыре... подалгебру Ли образуют...
а тоже ведь вариант...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group