2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение06.01.2011, 16:02 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Хоть ewert и утверждает, что интеграл решить невозможно, но у меня их здесь нет, у меня здесь экспоненты (надеюсь, комплексные).

Можно ли решить такую систему? Вот она:
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^x+\mathrm{e}^y=0\\ \mathrm{e}^{x(1+\sqrt 2)}+\mathrm{e}^{y(1-\sqrt 2)}=1\end{array}\right.$$

В правых частях, вместо 0 и 1 можно подставить и другие числа, если это поможет; также, если двух уравнений будет недостаточно, можно ещё какое-нибудь третье придумать и дописать. :) То ли постновогодняя интоксикация сказывается (а я ж не пью), то ли не решаются эти уравнения... В общем, подскажите что-нибудь, пожалуйста... Спасибо огроменное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение06.01.2011, 16:13 


05/01/11
81
Почему не прологарифмировать?

Мне кажется, двух уравнений достаточно и все решается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение06.01.2011, 16:18 


26/12/08
1813
Лейден
Первое уравнение распишете через $x = a_x + i b_x$, $y = a_y + i b_y$ - полуится два уравнения
$$
\exp(a_x)\cos b_x+\exp(a_y)\cos b_y = 0
$$
$$
\exp(a_x)\sin b_x+\exp(a_y)\sin b_y = 0
$$
Свернете их через дополнительный угол.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение06.01.2011, 16:43 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Если бы везде в экспоненте было $(1+\sqrt2)$ (или другой, но одинаковый множитель), то можно было бы решить аналитически. А так решение-то есть, только получить его...

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение06.01.2011, 16:51 


19/05/10

3940
Россия
Можно начать так
$e^x=re^{it}$
дальше $e^y=re^{i(t+\pi)}$

и подставляем во второе уравнение

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение08.01.2011, 03:52 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Благодарю за помощь. Но что-то не помогло... :) Подход mihailm'а я к сожалению не понял, а вот выкладки Gortaur'а мне понравились, но я утонул в тригонометрических преобразованиях. :) Ума не приложу, как быть со вторым уравнением исходной системы. Интересно, что математические пакеты вроде-бы тоже не могут справиться с этой задачкой.

Для меня идеи её решения по-прежнему актуальны, но, в-принципе, дальше я наверное сам покумекаю, тем более, что мне просто было интересно. Ещё раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение08.01.2011, 05:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Circiter в сообщении #396581 писал(а):
Благодарю за помощь. Но что-то не помогло... :) Подход mihailm'а я к сожалению не понял, а вот выкладки Gortaur'а мне понравились...

Из уравнения $\displaystyl e^x+e^y=0$ следует $e^y=-e^x$. Далее, пусть $x=r+it:$
$$ \begin{align*}
\displaystyl e^{r+it}& =e^r(\cos t+i \sin t) \\
\displaystyl -e^{r+it}&=-e^r\cos t -e^r i \sin t= e^r\cos(t+\pi) +  ie^r \sin(t+\pi)=e^{r+i(t+\pi)}
\end{align*}$$

Получаетe $\displaystyl x=r+it, \ y=r+i(t+\pi) \ \text{ то есть } y=x+i\pi $

Теперь подставляете это, как это и советовалось, во второе уравнение:

$\displaystyle e^{x(1+\sqrt{2})}+e^{(x+i\pi)(1-\sqrt{2})}=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 17:04 


05/01/11
81
Circiter в сообщении #395959 писал(а):
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^x+\mathrm{e}^y=0\\ \mathrm{e}^{x(1+\sqrt 2)}+\mathrm{e}^{y(1-\sqrt 2)}=1\end{array}\right.$$

Как насчет такого варианта? Разделим первое уравнение на $e^y$, а второе на $e^{y(1-\sqrt2)}$. Тогда:
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^{x-y}=-1\\ \mathrm{e}^{x(1+\sqrt 2)-y(1-\sqrt 2)}=0\end{array}\right.$$
Во втором уравнении раскрываем скобки в показателе степени, получаем:
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^{x-y}=-1\\ \mathrm{e}^{x - y + \sqrt 2 (x + y)}=0\end{array}\right.$$
Заменим $x - y = a$ и $x + y = b$. Окончательно:
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^a=-1\\ \mathrm{e}^{a+\sqrt 2 b}=0\end{array}\right.$$
Или я где-то наврал?..

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 17:26 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
А единица из правой части второго уравнения куда делась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Lazy в сообщении #397206 писал(а):
Circiter в сообщении #395959 писал(а):
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^x+\mathrm{e}^y=0\\ \mathrm{e}^{x(1+\sqrt 2)}+\mathrm{e}^{y(1-\sqrt 2)}=1\end{array}\right.$$

Как насчет такого варианта? Разделим первое уравнение на $e^y$, а второе на $e^{y(1-\sqrt2)}$. Тогда:
$$\left\{\begin{array}{l}\mathrm{e}^{x-y}=-1\\ \mathrm{e}^{x(1+\sqrt 2)-y(1-\sqrt 2)}=0\end{array}\right.$$

Во втором уравнении враньё, а из первого следует, что $x-y=i\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 18:00 


05/01/11
81
Мде... Извиняюсь, жестоко протупил :oops:

Но тогда все равно $x = i \pi - y$
И, подставляя во второе уравнение, имеем: $e^{i \pi (1 + \sqrt 2) - y (1 - \sqrt 2)} = 1 - e^{y (1 - \sqrt 2)}$.

Дальше можно словчить и построить в каком-нибудь мат. пакете графики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Lazy в сообщении #397225 писал(а):
Но тогда все равно $x = i \pi - y$

$x = i \pi + y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 18:46 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Виктор Викторов в сообщении #397218 писал(а):
из первого следует, что $x-y=i\pi$
Кстати, из первого на самом деле следует $x-y=i\pi(2k+1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
venco в сообщении #397247 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #397218 писал(а):
из первого следует, что $x-y=i\pi$
Кстати, из первого на самом деле следует $x-y=i\pi(2k+1)$

Я же не написал, что следует только $x-y=i\pi$. Поэтому Ваше "на самом деле" не на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу решить эту страшненькую систему
Сообщение09.01.2011, 19:21 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Похоже, у нас разное понимание слова "следует". ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group