2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение30.11.2005, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Dan_Te писал(а):
Похоже, это вопрос договоренности, как с нулем (который можно считать натуральным числом). У нас всегда на семинарах была договоренность, что радиус неотрицательный, и здесь бы я написал модуль.


Так оно и есть.
Сначала мы определяем $(\varphi,r)$ так, что $r\geqslant 0$, $0\leqslant\varphi<2\pi$. Потом сталкиваемся с ситуацией, когда промежуток $[0,2\pi)$ нас не устраивает, а нужна вся числовая прямая (например, мы изучаем логарифмическую спираль $r=ae^{k\varphi}$. Потом мы берёмся за конхоиду Никомеда $r=l+\frac{a}{cos\varphi}$, и нам начинает мешать ограничение $r\geqslant 0$.
А потом мы ко всему этому привыкаем, и начинаем молча использовать все эти обобщения полярных координат. А читатель пусть сам догадываемся, считаем ли мы радиальную координату $r$ неотрицательной. Вдобавок, мы можем в одном месте считать так, а в другом - совсем иначе, и ничего об этом не говорить. Читатель умный, он сам поймёт.

Идея с модулем мне кажется неудачной, поскольку кривые $r=f(\varphi)$ и $r=|f(\varphi)|$ имеют различные свойства гладкости и геометрически, как правило, выглядят по-разному. Например, окружность $r=acos\varphi$, $a\ne 0$, превратится в пару окружностей $r=|acos\varphi|$ с разрывной производной при $r=0$. При изучении кривых допущение отрицательных значений $r$ является гораздо меньшим злом, чем появление разрывов.

А вот при вычислении двойных интегралов, наоборот, предпочтительнее ограничиться только неотрицательными $r$.

Я сталкивался с ситуацией, когда не очень "подкованный" в математике инженер оказался жертвой такого рода "молчаливых договорённостей". Как известно, в физике и, в частности, в механике принято пользоваться правой системой координат, и определения величин, зависящих от её ориентации (момент силы, угловая скорость), даются именно для правой системы координат. К этому все так привыкли, что обычно явно об этом не говорится. Упомянутый инженер, видимо, не подозревал о таком понятии, как ориентация, и случайно выбрал левую систему координат. Здесь он обнаружил, что стандартные формулы для момента силы и скорости точки вращающегося тела (с векторным произведением) дают направления, противоположные требуемым. Он не придумал ничего лучше, чем переставить множители в векторных произведениях, чтобы на рисунке получались "правильные" направления (как в правой системе координат).

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая в полярных координатах, указать вид
Сообщение20.04.2013, 13:18 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Добавлено в связи с обсуждением в теме Методика преподавания полярной системы координат.

Пример Someone с $(x^2+y^2)^3 = 36(x^2-y^2)^2$, в зависимости от договоренности, можно трактовать по-разному. Действительно, подставив в это уравнение $ x= r \cos \varphi$, $y = r \sin \varphi$ получим, $r^2 = 36 \cos^2 2\varphi$ или
$r_{1,2} = \pm 6 \cos 2\varphi.$
Если считать, что $r \ge 0$, то каждое из уравнений описывает двухлепестковую розу, а вместе они задают четырехлепестковую розу. Особой необходимости в отрицательном радиусе нет, но возможность радиусу принимать отрицательные значения позволяет в данном примере записать уравнение кривой в немного более компактной форме.


Уравнение конхоиды Никомеда в прямоугольной системе координат обычно записывают в виде $(x-a)^2(x^2+y^2)-l^2x^2=0, l >0$. Переходя в полярную систему координат, получим
$r_{1,2} = \frac{a}{\cos\varphi} \pm l.$
Внешняя ветвь описывается уравнением $r_1 = \frac{a}{\cos\varphi} + l$, а внутренняя — $r_2 = \frac{a}{\cos\varphi} - l$. Мне не видно, где здесь может понадобиться отрицательность радиуса.


Однако, по существу со всем изложенным Someone я, конечно, согласен.

Upd. Понял зачем в конхоиде Никомеда нужен отрицательный радиус: для непрерывной параметризации кривой.
Если $a < l$, то кривая имеет петлю. Пусть для простоты $a=1$, $l=2$, тогда
$r_1 = \frac{1}{\cos\varphi} + 2$, $ -\pi/2< \varphi < \pi/2$ описывает ветвь лежащую справа от асимптоты;
$r_2 = \frac{1}{\cos\varphi} - 2$, $-\pi/2<\varphi < -\pi/3$ и $\pi/3<\varphi < \pi/2$ ветвь между осью Oy и вертикальной асимптотой;
и
$r_1 = \frac{a}{\cos\varphi} + 2$, $ \pi - \pi/3 <\varphi < \pi + \pi/3$ — петлю.
Если считать, что радиус может быть отрицательным, то получаем непрерывную параметризацию: $r_2 = \frac{1}{\cos\varphi} - 2$, $-\pi/2<\varphi < \pi/2$ будет описывать всю кривую лежащую слева от вертикальной асимптоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая в полярных координатах, указать вид
Сообщение20.04.2013, 14:19 


29/09/06
4552
Простейший пример --- известное полярное уравнение коники с эксцентриситетом $e$ (полюс в фокусе): $r(\varphi)=\dfrac{p}{1+e\cos\varphi}.$
Бронштейн, Семендяев писал(а):
Для гиперболы этим уравнением определяется только одна ветвь.
А если не вводить искусственных ограничений, то получим обе ветви.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кривая в полярных координатах
Сообщение15.05.2013, 08:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #713146 писал(а):
А если не вводить искусственных ограничений, то получим обе ветви.

И межпланетные станции совершенно естественным образом летают по обеим ветвям сразу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group