2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Мнимая единица (определение)
Сообщение21.11.2010, 18:19 


13/06/10
144
Многие говорят что нельзя определять $i$ как $\sqrt{-1}$, Но почему? Я понимаю, что это приводит к противоречиям, но это ведь можно подтвердить формулой Муавра.
$$ \sqrt{-1} = ...= +i$$
$$ \sqrt{-1} = ...= -i$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Кто говорит, почему нельзя, какие противоречия? :shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 18:26 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
NNDeaz в сообщении #378626 писал(а):
Многие говорят что нельзя определять $i$ как $\sqrt{-1}$, Но почему?

Можно, просто могут возникнуть некоторые софизмы; надо просто аккуратно обращаться с арифметикой. А вообще, да, лучше $i$ воспринимать как формальный элемент $i^2=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
$i$ -- это один из коней $-1$. Не важно какой. Формально, $i=\sqrt{-1}$ не совсем корректно, ибо справо -- множество двух чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 18:56 
Аватара пользователя


06/01/06
967
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 19:23 


13/06/10
144
Ну например есть мнимый парадокс. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BA%D1%81
А если всё-таки определять мнимую единицу как $\sqrt{-1}$ Каким самым главным правилом нужно пользоваться, чтобы не допустить ошибку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 19:31 
Аватара пользователя


06/01/06
967
$\sqrt{-1}\cdot\sqrt{-1}\neq\sqrt{(-1)\cdot(-1)}$

http://en.wikipedia.org/wiki/Imaginary_unit#Proper_use

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 19:50 


02/10/10
376
NNDeaz в сообщении #378626 писал(а):
Многие говорят

а учебник почитать слабО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение21.11.2010, 22:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
NNDeaz в сообщении #378626 писал(а):
Многие говорят что нельзя определять $i$ как $\sqrt{-1}$, Но почему? <...> $$ \sqrt{-1} = ...= +i$$$$ \sqrt{-1} = ...= -i$$

Вот именно поэтому. Корнем из минус единицы может считаться (даже если предположить, что это понятие вообще имеет смысл) как $+i$, так и $-i$, и естественного выбора между этими двумя вариантами (в отличие от обычных корней из обычных положительных чисел) не существует.

Поэтому определение $i$ как корня из минус единички формального смысла и лишено напрочь. Хотя все потом так и говорят, но -- лишь для краткости ((точнее, просто для различения мнимой единички от просто индекса -- ведь владение комплексными числами к этому моменту уже подразумевается).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение22.11.2010, 09:44 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ewert
Погодите. $i$ является корнем из минус одного, это факт. Другое дело, что $-i$ тоже корень. А вопрос, какой именно из этих корней обозначен $i$, никак ни на что не влияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение22.11.2010, 10:18 
Аватара пользователя


06/03/09
240
Владивосток
topic25406.html вот здесь можете почитать

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение22.11.2010, 10:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #378931 писал(а):
ewert
Погодите. $i$ является корнем из минус одного, это факт. Другое дело, что $-i$ тоже корень. А вопрос, какой именно из этих корней обозначен $i$, никак ни на что не влияет.

Какой -- из чего конкретно?... Вопрос о том, обозначается ли буквой $i$ по определению число $i$ или число $-i$ -- этот вопрос, да?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение22.11.2010, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если мы по ошибке обозначим как $i$ число $-i,$ то получим источник ошибок и парадоксов. Поэтому этого хотелось бы избежать и не промахнуться. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение22.11.2010, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Munin в сообщении #379014 писал(а):
Если мы по ошибке обозначим как $i$ число $-i,$ то получим источник ошибок и парадоксов. Поэтому этого хотелось бы избежать и не промахнуться. :-)
Если мы по ошибке обозначим как $i$ число $-i$, а как $-i$ - число $i$, то вообще ничего не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мнимая единица
Сообщение22.11.2010, 14:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xaositect в сообщении #379017 писал(а):
Munin в сообщении #379014 писал(а):
Если мы по ошибке обозначим как $i$ число $-i,$ то получим источник ошибок и парадоксов. Поэтому этого хотелось бы избежать и не промахнуться. :-)
Если мы по ошибке обозначим как $i$ число $-i$, а как $-i$ - число $i$, то вообще ничего не изменится.

Дело не в том, что ничего не изменится (хотя это и правда). Дело в том, что слова типа "обозначим как $i$ число $-i,$" просто бессмысленны до тех пор, пока $i$ как математический объект уже не определён; а как только он определён -- не имеет смысла говорить о его переопределении.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group