2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 12:55 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Voldimars в сообщении #374855 писал(а):
Ну господа! О чем речь? О зарплатах или о том, чтобы стать ученым?
Речь о том, чтобы не ставить в таких фразах союз ИЛИ. Учёный должен быть нормально обеспечен.

Цитата:
Это тяга к знаниям в первую очередь, если тебе интересно в какой-то сфере знаний, то ты полюбому зарываешься в книги, учебные материалы и остальное тебя мало интересует. Возможно что людей привлекает возможность разобраться в какой-то сфере и разработать некоторые устройства или исследовать некоторые явления.
И, по вашему, по этой причине ему можно не платить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 13:24 
Аватара пользователя


14/11/10
75
rendall в сообщении #374936 писал(а):
Voldimars в сообщении #374855 писал(а):
Ну господа! О чем речь? О зарплатах или о том, чтобы стать ученым?
Речь о том, чтобы не ставить в таких фразах союз ИЛИ. Учёный должен быть нормально обеспечен.

Цитата:
Это тяга к знаниям в первую очередь, если тебе интересно в какой-то сфере знаний, то ты полюбому зарываешься в книги, учебные материалы и остальное тебя мало интересует. Возможно что людей привлекает возможность разобраться в какой-то сфере и разработать некоторые устройства или исследовать некоторые явления.
И, по вашему, по этой причине ему можно не платить?


Вы не правильно ставите вопрос, ученый человек - обладающий знаниями и опытом, по идее, человек нужный.

Но вот проблема заключается в том, что многие ученые не умеют находить себе применения, и совершенно не разбираются в том, что некоторые институты и части государства отмирают по понятным причинам.

Проблема в недостатке денежных средств появляется тогда, когда ученый либо ускоспециализирован, либо не способен находить себе работу и вынужден сидеть на голодном пайке, на микрозарплатах в каком-нибудь умирающем НИИ.

На счет обеспечения - я с вами абсолютно согласен. Но к сожалению, кроме наших с вами пожеланий хорошо получать сидя в научном кресле, есть еще и довольно тяжелая действительность, которая довольно ярко показывает нам, что не всем ученым в нашей стране приходится сладко, как это было при советстком союзе, когда всех ученых кормили и одаривали.

Тем не менее, проекты вроде Сколково, зарплаты профессоров в МГУ, Бауманке, ЛГУ и зарплаты специалистов в космической отрасли, в нанотехнологиях, в военной науке, говорят о том, что быть профессором, ученым - это престижно.

Не будем же мы ориентироваться на низкие зарплаты в каком нибудь Дальневосточном НИИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 13:54 


04/11/10

141
Voldimars в сообщении #374951 писал(а):
Тем не менее, проекты вроде Сколково, зарплаты профессоров в МГУ, Бауманке, ЛГУ и зарплаты специалистов в космической отрасли, в нанотехнологиях, в военной науке, говорят о том, что быть профессором, ученым - это престижно.

Не будем же мы ориентироваться на низкие зарплаты в каком нибудь Дальневосточном НИИ.

Логики мало, а апломба много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 13:57 
Аватара пользователя


14/11/10
75
Тем не менее, если человеку интересна наука, он все равно будет ей заниматься, даже если там маленькие зарплаты.

Вот моя основная мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 14:30 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
Voldimars в сообщении #374967 писал(а):
Тем не менее, если человеку интересна наука, он все равно будет ей заниматься, даже если там маленькие зарплаты.

Много "но". Во-первых, наука вовсе не обязана быть единственным интересом. Способному человеку могут быть интересны многие разные области, и если в некоторых из них, кроме прочего, хорошо платят, а главное - хорошо организуют его труд, чтобы он мог действительно заниматься делом, а не думать обо всяких мелочах - то это вполне может стать существенным фактором при выборе. Во-вторых, некоторое время он действительно будет заниматься наукой, но вот долго ли? Через какое-то время вполне может наступить разочарование, кризис ну и все такое прочее. Вызванный (или усугубленный) недооценкой его деятельности в обществе, в том числе - и низкими зарплатами. Да семья банально заесть может, если живет явно ниже среднего уровня и ничего не может себе позволить сверх необходимого. Далее, очевидно что многие талантливые люди таки будут заниматься наукой, но таки не здесь. Ну и наконец, заниматься-то он, допустим, будет, но очевидно же, что если его лучше обеспечить, то продуктивность его работы может при этом явно повыситься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 14:38 


04/11/10

141
Voldimars в сообщении #374967 писал(а):
Тем не менее, если человеку интересна наука, он все равно будет ей заниматься, даже если там маленькие зарплаты.

Вот моя основная мысль.


А у меня основная мысль такая: если человек осознает, что его используют как раба и если он действительно достоин большей участи, то должен "сваливать" в цивильную страну. У меня, например, глубокое убеждение, что последних нобелевских лауреатов по физике в нашей стране ждала бы незавидная участь. А что касается проектов вроде Сколково, то построение уголков-оазисов в банановых республиках никогда ни к чему хорошему не приводило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 14:40 
Аватара пользователя


14/11/10
75
Солидарен с прорабом, здравое мнение.

Конечно же, чем меньше у ученого персональных проблем, тем более высока его продуктивность. Я не отрицаю что зарплаты у ученых должны быть высокими, но у хороших ученых, достигших, зарекомендовавших себя, а не у всех подряд, кто смог защитить кандидатскую или докторскую.

Плюс еще, хочется сказать что на западе не так уж и сладко, как многим думается. Высокие зарплаты там есть, но и стоимость жизни дороже чем в российских городах ( я не про москву, а про другие). Да и население на западе, как вам сказать...такое ощущение что роботы или как будто зомби. Мне наша страна видится более интересной, хотя с точки зрения семьи, соц. благополучия лучше жить на западе.

-- Вс ноя 14, 2010 22:46:29 --

dvorkin_sacha в сообщении #374979 писал(а):

А у меня основная мысль такая: если человек осознает, что его используют как раба и если он действительно достоин большей участи, то должен "сваливать" в цивильную страну. У меня, например, глубокое убеждение, что последних нобелевских лауреатов по физике в нашей стране ждала бы незавидная участь. А что касается проектов вроде Сколково, то построение уголков-оазисов в банановых республиках никогда ни к чему хорошему не приводило.


Ваша точка зрения понятна. Идеологические противоречия к государству, идеализация образов как должно быть в "нормальных" странах. Все это влияет на восприятие ситуации.

Однако, в цивильных странах сейчас существует опасность финансового краха, что не дает никаких гарантий благополучия для иммигрирующих туда ученых

Думаю не стоит списывать Россию в банановую республику. Слишком высок потенциал страны, чтобы так уже, под плинтус ее засовывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:01 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Voldimars писал(а):
Вы не правильно ставите вопрос, ученый человек - обладающий знаниями и опытом, по идее, человек нужный.
Слыхали уже этот бред типа "учёный не имеющий своего бизнеса - лох". Забываете о фундаментальной науке. Верно тут сказали - вы ничего не знаете о реалиях научного общества.

Цитата:
Тем не менее, проекты вроде Сколково, зарплаты профессоров в МГУ, Бауманке, ЛГУ и зарплаты специалистов в космической отрасли, в нанотехнологиях, в военной науке, говорят о том, что быть профессором, ученым - это престижно.
Смешно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Voldimars в сообщении #374980 писал(а):
Думаю не стоит списывать Россию в банановую республику. Слишком высок потенциал страны

Был. За двадцать лет система образования фактически разрушена. Сколково и разные федеральные университеты -- это попытка уничтожить систему окончательно и начать с нуля. Лет через двести посмотрим, что из этого выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:07 


04/11/10

141
Voldimars в сообщении #374980 писал(а):
Однако, в цивильных странах сейчас существует опасность финансового краха, что не дает никаких гарантий благополучия для иммигрирующих туда ученых

Это слабый аргумент.
Voldimars в сообщении #374980 писал(а):
Думаю не стоит списывать Россию в банановую республику. Слишком высок потенциал страны, чтобы так уже, под плинтус ее засовывать.

Да, сейчас от банановых республик мы отличаемся в основном размерами территории и наличием полезных ископаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:08 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
+1. Я о том же в смежной теме. Хотя развалить систему сложно, у нас в образовании внизу такие энтузиасты, что их так просто не вытравишь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:14 
Аватара пользователя


14/11/10
75
rendall в сообщении #374993 писал(а):
Voldimars писал(а):
Вы не правильно ставите вопрос, ученый человек - обладающий знаниями и опытом, по идее, человек нужный.
Слыхали уже этот бред типа "учёный не имеющий своего бизнеса - лох". Забываете о фундаментальной науке. Верно тут сказали - вы ничего не знаете о реалиях научного общества.

Цитата:
Тем не менее, проекты вроде Сколково, зарплаты профессоров в МГУ, Бауманке, ЛГУ и зарплаты специалистов в космической отрасли, в нанотехнологиях, в военной науке, говорят о том, что быть профессором, ученым - это престижно.
Смешно.


Вы прививаете моим словам то, чего я не говорил. Это не хорошо. Владеть бизнесом ученому не обязательно, в крайнем случае можно подрабатывать, но это личное дело каждого, вопрос потребностей, запросов, способности устроиться. Это уж не нам судить. Я лишь хотел сказать, что "тяжелые условия" в науке не должны отталкивать молодых специалистов, ведь они могут изменится, да и кто знает, может нынешний голодный студент завтра напишет серьезную работу, благодаря которой его пригласят работать на запад.

Поймите меня правильно, я выступаю в защиту того, что если есть желание - то не стоит боятся, нужно делать. Возможности найдутся. Ведь банкиров и бухгалтеров безработных тоже много. И обнищавших бизнесменов.

А ваша манера потешаться, обвинять в незнании реалиев...не думаю что это достойный метод ведения беседы. Хотя вам виднее, быть может в ваших кругах так принято.

-- Вс ноя 14, 2010 23:16:34 --

dvorkin_sacha в сообщении #375000 писал(а):
Да, сейчас от банановых республик мы отличаемся в основном размерами территории и наличием полезных ископаемых.


Не согласен я с вами по ряду причин. Но не думаю что вам будет интересна моя точка зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:20 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Voldimars писал(а):
Вы прививаете моим словам то, чего я не говорил. Это не хорошо.
Вы говорите о некоей абстрактной полезности. может быть развернёте??

Цитата:
Я лишь хотел сказать, что "тяжелые условия" в науке не должны отталкивать молодых специалистов, ведь они могут изменится, да и кто знает, может нынешний голодный студент завтра напишет серьезную работу, благодаря которой его пригласят работать на запад.
Надеяться на такое не стоит. Мне старенькие доктора наук рассказывают, что приходили с такими же мыслями, а потом втянулись. А уж ориентироваться на Запад, как минимум, не патриотично. А серъёзные работы наши учёные пишут и немало.

Цитата:
А ваша манера потешаться, обвинять в незнании реалиев...не думаю что это достойный метод ведения беседы. Хотя вам виднее, быть может в ваших кругах так принято.
Говорю как есть. Вы понятия не имеете как оно устроено в науке. Виден взгляд со стороны...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 15:35 
Аватара пользователя


14/11/10
75
Цитата:
Мне старенькие доктора наук рассказывают, что приходили с такими же мыслями, а потом втянулись. А уж ориентироваться на Запад, как минимум, не патриотично. А серъёзные работы наши учёные пишут и немало.


Что вы имели ввиду под словом втянулись? В работу за гроши?

На счет - не патриотично, согласен.

Цитата:
Говорю как есть. Вы понятия не имеете как оно устроено в науке. Виден взгляд со стороны...


Вы правы, это взгляд со стороны, я не отрицаю что много не знаю в устройстве науки, но я жил 7 лет за границей в разных странах, на ближнем востоке и в северной америке, есть с чем сравнивать.

Поэтому, как-то хочется сказать, что не следует строить иллюзии на тему того, что где-то там на западе лучше, или меньше проблем. Там тоже проблем навалом, но они другие, и надо сказать не менее "напрягающие".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как стать учёным?
Сообщение14.11.2010, 16:03 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Voldimars писал(а):
Что вы имели ввиду под словом втянулись? В работу за гроши?
В науку. А она у нас давно денег не приносит.
Кстати о науке и бизнесе: topic27884.html

Цитата:
Вы правы, это взгляд со стороны, я не отрицаю что много не знаю в устройстве науки, но я жил 7 лет за границей в разных странах, на ближнем востоке и в северной америке, есть с чем сравнивать.
Там работали в науке? Я и не думаю, что там проблем нет. Свои проблемы есть... но и наука востребована.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group