2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение06.11.2010, 14:39 
Аватара пользователя


18/09/07
28
ННГУ
Всем добрый день.
Возможно, вопрос идиотский, но никак не могу вспомнить/найти ответ:

Как доказать наличие/отсутсвие нетривиального решения однородного интегрального уравнения Фредгольма 2-го рода:
$y(x)-\lambda\int_a^b K(x,s)y(s)dx=0$

Есть одна идиотская мысль:
(а) альтернатива фредгольма говорит, то либо данное однородное уравнение имеет нетривиальное решение, либо неоднородное уравнение с тем же ядром разрешимо при любой правой части.
(б) если ядро $K(x,s)$ интегрируемо с квадратом, тогда у неоднородного уравнения есть решение в виде ряда неймана
т.е. можно если ядро интегрируемо с квадратом, то однородное ур-е не имеет решение
а вот справедливо-ли обратное?

вторая идиотская мысль - для доказательства существования однородного решения найти такую правую часть для неоднородного, при котором бы оно не имело решения...

P.S. на всякий случай, частный случай вопроса. у меня уравнение вида:
$y(x)-\frac1{\sqrt{2\pi}}\int_{-\infty}^\infty\exp\left(-hs-\frac{x^2}2e^{-2hs}\right)y(s)ds=0$
Из общефизических соображений, приведших к данному уравнению, решение должно существовать, вот только как доказать это я не знаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение06.11.2010, 15:28 


02/10/10
376
если, например интегральное ядро симметрично и интегрируемо с квадратом, то имеется спектральная теорема Гильберта -Шмидта для вполне ограниенного самосопряженного оператора

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение06.11.2010, 16:22 
Аватара пользователя


18/09/07
28
ННГУ
да, про симметричные ядра я нашел, а вот что делать в общем случае? :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение06.11.2010, 17:13 


02/10/10
376
боюсь, что каких-то универсальных конструктивных теорем Вы не найдете

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение08.11.2010, 05:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
В общем виде сказть ничего нельзя. Может быть совсем плохо. В крайнем случае оператора Вольтерра собственных значений нет вовсе.

А Ваше уравнение... посмотрите, не симметризуется ли оно заменой переменной
$s=e^{-hy}.$ я не считала, но как-то подозрительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение08.11.2010, 11:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
shwedka в сообщении #372274 писал(а):
не симметризуется ли оно заменой переменной

Нет: экспонента в один игрек проникнет, а в другой -- нет.

Владимир [unn] в сообщении #371342 писал(а):
решение должно существовать,

У Вас норма интегрального оператора в пространстве $L_{1}(-\infty;+\infty)$ равна в точности единичке. Но достигается она на функции, тождественно равной единичке (ну или пропорциональной ей, конечно), и только на ней. Которая в $L_{1}$ не входит, и вообще ни в какое $L_{p}$ не входит. Соответственно, единица не является собственным числом, т.е. это однородное уравнение решений не имеет.

(надеюсь, я ничего не напутал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение08.11.2010, 11:48 


02/10/10
376
ewert в сообщении #372304 писал(а):
У Вас норма интегрального оператора в пространстве $L_{1}(-\infty;+\infty)$ равна в точности единичке. Но достигается она на функции, тождественно равной единичке (ну или пропорциональной ей, конечно), и только на ней. Которая в $L_{1}$ не входит, и вообще ни в какое $L_{p}$ не входит. Соответственно, единица не является собственным числом, т.е. это однородное уравнение решений не имеет.

в $L^1(\mathbb{R})$ не имеет решений, Вы же в $L^2(\mathbb{R})$ норму этого оператора не считали, вдруг она там равна 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение08.11.2010, 11:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #372311 писал(а):
в $L^1(\mathbb{R})$ не имеет решений, Вы же в $L^2(\mathbb{R})$ норму этого оператора не считали, вдруг она там равна 3.

Так нам же норма нужна не сама по себе, а лишь для того, чтобы убедиться в отсутствии собственных функций. И если их нет в $L_1(\mathbb{R})$ -- с чего бы им появиться в $L_2(\mathbb{R})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение08.11.2010, 12:30 


02/10/10
376
ewert в сообщении #372312 писал(а):
И если их нет в $L_1(\mathbb{R})$ -- с чего бы им появиться в $L_2(\mathbb{R})$?

почему нет? ведь $L_2(\mathbb{R})$ не принадлежит $L_1(\mathbb{R})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение09.11.2010, 12:46 
Аватара пользователя


18/09/07
28
ННГУ
ewert в сообщении #372304 писал(а):
У Вас норма интегрального оператора в пространстве $L_{1}(-\infty;+\infty)$ равна в точности единичке. Но достигается она на функции, тождественно равной единичке (ну или пропорциональной ей, конечно), и только на ней. Которая в $L_{1}$ не входит, и вообще ни в какое $L_{p}$ не входит. Соответственно, единица не является собственным числом, т.е. это однородное уравнение решений не имеет.

а не подскажете, как вы получили норму этого оператора в $L_{1}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование решения однородного уравнения Фредгольма
Сообщение09.11.2010, 16:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Владимир [unn] в сообщении #372685 писал(а):
а не подскажете, как вы получили норму этого оператора в $L_{1}$?

По стандартной формуле: если $v=Au\ \Leftrightarrow\ v(x)=\int\limits_{\Omega}K(x,s)u(s)\,ds$, то $\|A\|_{L_1}=\sup\limits_s\int\limits_{\Omega}|K(x,s)|\,dx$.

moscwicz в сообщении #372324 писал(а):
почему нет? ведь $L_2(\mathbb{R})$ не принадлежит $L_1(\mathbb{R})$

Но я же и не утверждал, что моё решение точное; не зря же оговорился: "надеюсь, я ничего не напутал". Тем не менее, как-то кажется невероятным, чтобы собственная функция в $L_2$ нашлась. Как обосновать формально -- пока не придумал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group