2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение24.03.2009, 12:45 
Кардановский писал(а):
…необходимо вначале ответить на вопрос: "А что такое познание мира?"

Попытаюсь завернуть тему немного в сторону и задаться вопросом «Что такое знание?».

Если точнее, попытаюсь выяснить, что означает выражение «Субъект знает, что p», где p — это некое положение дел, что ли.

Первое что приходит в голову — это сказать «знание есть правильное мнение с объяснением». Соответственно, «S знает, что p» должно означать конъюнкцию следуюших условий:
  1. p действительно имеет место
  2. S считает, что p
  3. S имеет обоснование для p
Рассмотрим, однако, такой пример.

Пусть я искренне убеждён, что книгу «Два капитана» написал В. Крапивин (на самом деле её написал В. Каверин). Можно ли сказать, что я знаю, что фамилия автора «Двух капитанов» начинается на букву К?

Первое и второе из перечисленных выше условий, очевидно, выполняются. Желая выполнения третьего условия, я запустил в браузере
Код:
alert("Крапивин".charAt(0));

— и ясно прочёл букву К.

Ну так как, можно ли сказать, что я знаю, что первая буква фамилии автора «Двух капитанов» — это «К»?

Если нет, то какую новую расшифровку обороту «S знает, что p» можно предложить? Или достаточно и старой, нужно лишь предъявить какие-то дополнительные требования к процедуре «обоснования» из третьего пункта? Ну, пусть тогда гг. матлогики попробуют :).

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение10.03.2010, 01:59 
Billtain в сообщении #140655 писал(а):
В общем то, свое мнение у меня сложилось
- И каково оно?

Tarkal в сообщении #195452 писал(а):
Что значит "нельзя проверить"? С точки зрения внешнего наблюдателя, наша Вселенная - ни что иное, как Чёрная Дыра. Можете считать, что Вы смотрите на неё изнутри.
- Поясните, плз, каким образом такая т.зр. может быть обсуждаема?

geomath в сообщении #195798 писал(а):
Микромир размыт принципом неопределенности, а мегамир - Большим Взрывом...
- Вы считаете Большой Взрыв "определенностью"?.. :D

Кардановский в сообщении #197995 писал(а):
Billtain: Прежде чем пытаться ответить на Ваш вопрос,необходимо вначале ответить на вопрос: "А что такое познание мира?"
- Это ответ на "Основной вопрос - КАК зародилось Мироздание?"

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.03.2010, 18:23 
Аватара пользователя
хех, Эйнштейн вот говорил, что "самое непознаваемое в этом мире - то, что он познаваем".
но раз даже он не осилил, то куда уж нам с вами :(

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.03.2010, 20:42 
Аватара пользователя
allchemist писал(а):
"самое непознаваемое в этом мире - то, что он познаваем".
но раз даже он не осилил, то куда уж нам с вами :(

Погодите а зачем осиливать то, что уже осилено? За какие-то 100 лет (я имею ввиду XX век) человечество поняло (по крайней мере то что имеем сейчас) от строение микро-мира - элементарных частиц (квантовая механика), теорию их взаимодействия (сильные взаимодействия, атомная физика) и даже субатомных частиц (кварковая теория Гелл-Мана) до строения макро-мира (СТО и ОТО Эйнштейна, гипотеза Гамова и БВ и т.п.). За каких-то 100 лет. Так почему же мир непознаваем по вашему мнению? Весьма даже и вполне... Эйнштейн здесь был прав - удивительный факт, но почти все открылось нам за минимально короткое время (в историческом и уж тем более во вселенском масштабе).

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.09.2010, 22:07 
Billtain в сообщении #140655 писал(а):
Меня всегда интересовал подобный вопрос: познаваем ли мир? В общем то, свое мнение у меня сложилось. Мне интересно ваше)

Даже если считать реальностью микромир с мюзонами, бизонами, лептонами, фотонами, ... и макромир с чёрными и белыми дырами, окружающий нас мир непознаваем, так как познание какого-то объекта ставит множество других вопросов.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение27.09.2010, 19:59 
Вообще то вопрос из философии. Но здесь ее не любят. Тем не менее независимо от исходной предпосылки (материализм или идеализм) философы приходят к выводу, что окончательно мир не познаваем. Человеческий опыт это пока подтверждал.
Было на этом форуме утверждение, что дескать сейчас занялись ненаблюдаемыми вещами. (Видимо создают новый аналог религии). В этом случае он познаваем. Ибо свойство религии утверждать без экспериментальной проверки.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.10.2010, 21:14 
Eiktyrnir в сообщении #297737 писал(а):
За каких-то 100 лет. Весьма даже и вполне... - удивительный факт, но почти все открылось нам за минимально короткое время (в историческом и уж тем более во вселенском масштабе).


Факт действительно удивительный, но вся его удивительность может быть перечёркнута 21.12.2012, если знания, доставшиеся майя верны. И получается, что ХХ век - это агония познания земного человечества, такая шутка Бога.
А мир познаваем, вот только человеческому разуму, как индивидуальному, так и коллективному в сём процессе положен предел и довольно жёсткий. Я давеча размышлял на эту тему, кому интересно
http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/znania.shtml

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение14.10.2010, 21:32 
Сейчас в физике считается, что квантовые явления случайны (не детерминированны) - это и означает принципиальную непознаваемость мира. Теорему Геделя о неполноте лучше не трогать, так как это чистая математика, а не философия.

Можно еще так сказать. Когда человек что-то познает - вселенная в некотором смысле меняется, появляются новые вопросы, которые опять придется познавать. Это как последовательность ординалов :D Существует ли верхняя грань, вот в чем вопрос.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение17.10.2010, 21:15 
Аватара пользователя
Васятка писал(а):
может быть перечёркнута 21.12.2012

Что за дата? :roll:
Dandan писал(а):
Можно еще так сказать. Когда человек что-то познает - вселенная в некотором смысле меняется, появляются новые вопросы, которые опять придется познавать. Это как последовательность ординалов Существует ли верхняя грань, вот в чем вопрос.

С чего бы это вдруг? :shock:
А вы уверены, что вселенная меняется от того насколько мы ее понимаем или не понимаем? Уверен, что нет. Вселенная сама по себе, а мы сами по себе. Вселенной (если бы она была одушевлена) по большому счету по-боку что мы о ней думаем. Знаем (читай - понимаем) ли мы ее мироустройство, или не понимаем - её мироустройство (вселенной) от этого меняться не должно. Мы наблюдатели (даже не исследователи по большому счету), она (вселенная) - объект наблюдений.
Dandan писал(а):
...Геделя о неполноте лучше не трогать

Насчет Урта Геделя - почему же не трогать? Это как раз и говорит о том, что наши (человека-наблюдателя) формальные системы - не полны (или что тоже самое - могут быть притоворечивы). Как раз и подчеркивает нашу с вами неполноту или узость если хотите в попытках понимать окружающий нас мир, но никак не изменчивость вселенной. Ей то что (повторюсь) - она вечна и неизменна.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение17.10.2010, 21:23 
Eiktyrnir в сообщении #363072 писал(а):
Васятка писал(а):
может быть перечёркнута 21.12.2012

Что за дата? :roll:


Да ничего особенного, просто в этот день, согласно прогнозам майя, может произойти нечто, что может привести к очередному концу света на нашей планете, только и всего.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение17.10.2010, 21:35 
Васятка в сообщении #363076 писал(а):
Да ничего особенного, просто в этот день, согласно прогнозам майя, может произойти нечто, что может привести к очередному концу света на нашей планете, только и всего

К очередному концу света может привести только ожидаемое ими (периодическое) сближение Солнца с массивной звездой.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение18.10.2010, 12:17 
Eiktyrnir в сообщении #363072 писал(а):
Вселенная сама по себе, а мы сами по себе.

Нет, мы являемся частью вселенной. Если мы что-то поймем - мы изменимся, а значит и вселенная.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение18.10.2010, 15:43 
Виктор Ширшов в сообщении #363082 писал(а):
К очередному концу света может привести только ожидаемое ими (периодическое) сближение Солнца с массивной звездой.


Ваши слова, да Богу в уши.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение20.10.2014, 08:45 
Dandan в сообщении #362130 писал(а):
Сейчас в физике считается, что квантовые явления случайны (не детерминированны) - это и означает принципиальную непознаваемость мира.


В общем-то наверное так и есть. Другое дело, что например утверждение "все явления случайны", при условии, что это действительно так, означает, что мы узнали точный закон, по которому устроен мир (хотя он и достаточно непривычный - получается, что вероятности реально существуют, а то, что они характеризуют - нет). А значит, мир все-таки познаваем.

Если мир действительно состоит из неопределенностей, и только из них, то любой неслучайный закон является всего лишь временной закономерностью, которая будет рано или поздно нарушена.

И да, если рассматривать познание как процесс - то, разумеется, мир познаваем. Однако, если рассматривать познание как получение информации, а значит уменьшение нашего незнания об окружающем мире, то такое "знание" нам ничего не дает.

 
 
 
 Re: Познаваем ли мир?
Сообщение20.10.2014, 10:30 
Для познания мира желательно изучить свой собственный разум. Как он работает? По каким законам или алгоритмам происходить обработка и усвоение информации? В настоящее время этот вопрос достаточно подробно изучен и имеются по этой теме, например, работы д.б.н.Савельева. Из которых следует, что к познанию мира способен далеко не каждый. Для этого необходимы, по крайней мере, условия и способности.

 
 
 [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group