2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 12:07 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Рассмотрим следующую бесконечную последовательность натуральных чисел:
$2, 72, 6810125783203125000000000000000=2^{15}*3^{20}*5^{24}, 2^{105}*3^{140}*5^{84}*7^{90}, ...$

Первый её член является наименьшим натуральным числом, которое при удвоении даёт квадрат натурального числа. Второй - при удвоении даёт квадрат, а при утроении -куб. Третий - ещё и пятую степень при упятерении, $n$-ый - наименьшее натуральное число, которое при умножении на каждое из первых $n$ простых чисел даёт степень натурального числа, показатель которой равен тому простому числу, на которое умножили это $n$-ый член.

Как оценить скорость возрастания этой последовательности? Возрастает ли она, скажем, быстрее, чем $2^{n!}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ох, страх какой.
Короче, на глаз получается (грубо) о-большое от exp(exp($n\ln n+n\ln\ln n$)). Где-то между $2^{n!}$ и $2^{(n!)^2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 13:13 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
ИСН в сообщении #360334 писал(а):
Ох, страх какой.
Короче, на глаз получается (грубо) о-большое от exp(exp($n\ln n+n\ln\ln n$)). Где-то между $2^{n!}$ и $2^{(n!)^2}$.

Это на глаз. А на мозг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 13:13 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Пусть $a_n$ - $n$-ый член данной последовательности. Тогда
$a_n=\prod\limits_{k=1}^{n}p_k^{\alpha_k^{(n)}}$, где $p_k$ - $k$-ое простое число, $\alpha_k^{(n)}$ - некоторый коэффициент, который должен удовлетворять следующим требованиям:
$\left\{\begin{array}{l}\alpha_k^{(n)}\equiv 0\mod p_m},\ m\ne k\ (1)\\ \alpha_k^{(n)}\equiv -1\mod p_k\ (2)\end{array}\right.$
Отсюда получаем, что
$\alpha_k^{(n)}=\dfrac{P_n}{p_k}\beta_k^{(n)}$, где $P_n=\prod\limits_{i=1}^n p_i$ ($P_0=1$), $\beta_k^{(n)}$ - некий натуральный коэффициент, учитывающий условие (2); в худшем случае он равен 1.
Тогда
$$a_n\ge \prod\limits_{k=1}^{n}p_k^{P_n/p_k}\ge\prod\limits_{k=1}^{n}p_k^{P_{n-1}}= P_n^{P_{n-1}}$
Но $P_{n-1}\ge n!$, поэтому $a_n\ge (n+1)!^{n!}$.
P.S. Забавно, но этой последовательности нет в OEIS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 19:01 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
EtCetera в сообщении #360337 писал(а):
P.S. Забавно, но этой последовательности нет в OEIS.

Так добавьте её туда. Можете сослаться на меня. Сама я вряд ли на английский переведу ту *рень, что вперёд писала.

И, кстати, почему "забавно"? Всего имеется бесконечное множество целочисленных последовательностей. Ни один сервер (на сегодняшний день) не способен хранить бесконечное количество информации. В (далёком, или не очень (я, во всяком случае, доживу)) будущем появятся фрактальные компьютеры, принцип хранения информации в которых будет базироваться на том факте, что фрактал имеет бесконечную длину. Такие компьютеры смогут хранить бесконечное количество информации, а также обрабатывать её за нулевое время. И тогда, быть может, абсолютно все целочисленные последовательности смогут позволить себе храниться на сервере, размером с атом. А покамест хоть какой-то последовательности, да будет не доставать. А жаль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 21:15 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Цитата:
Такие компьютеры смогут хранить бесконечное количество информации, а также обрабатывать её за нулевое время.

И теория сложности станет не нужна! :D Что-то не верится.


А где вообще такая последовательность возникла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 22:46 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Кстати, для оценки сверху можно воспользоваться тем, что $\beta_k^{(n)}<p_k$. Тогда
$a_n\le\prod\limits_{k=1}^{n}p_k^{(P_n/p_k)\cdot(p_k-1)}\le\dfrac{\prod\limits_{k=1}^{n}p_k^{P_n}}{\prod\limits_{k=1}^{n}p_k^{P_n/p_k}}\le\dfrac{P_n^{P_n}}{P_n^{P_{n-1}}}=P_n^{P_n-P_{n-1}}$
Впрочем, без хорошей оценки сверху для $P_n$, ложно извлечь отсюда что-либо существенное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение09.10.2010, 23:56 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Joker_vD в сообщении #360458 писал(а):

(Оффтоп)

Цитата:
Такие компьютеры смогут хранить бесконечное количество информации, а также обрабатывать её за нулевое время.

И теория сложности станет не нужна! :D Что-то не верится.


А где вообще такая последовательность возникла?

Эту последовательность я придумала сама, решая следующую задачу:

Найти наименьшее целое положительное число, при удвоении которого получается квадрат, при утроении - куб, а при умножении на 5 - пятая степень целого числа.

Источник задачи: http://nsu.ru/phpBB/viewtopic.php?t=4205

(Оффтоп)

По поводу теории сложности: её можно обобщить на бесконечные множества, ведь бесконечное множество бесконечному множеству - тоже рознь (есть алеф-нуль, алеф-1, ...).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение10.10.2010, 14:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

О, я такую задачу как-то решал, только там было без тройки. :-) До неё я думал, что совсем ничего не понимаю в теории чисел. Хотя сейчас я снова так думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение10.10.2010, 16:25 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Xenia1996, Вам с Вашей тягой к большим числам срочно надо узнать про функцию Аккермана :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценка скорости возрастания последовательности
Сообщение11.10.2010, 09:24 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Профессор Снэйп в сообщении #360687 писал(а):
Xenia1996, Вам с Вашей тягой к большим числам срочно надо узнать про функцию Аккермана :-)

Давно знаю. А Вы про нотацию Конвея знаете?
Вот ссылочка: http://en.wikipedia.org/wiki/Conway_cha ... w_notation

А вот симпатичный товарищ, который также не ровно дышит к большим числам: http://mrob.com/pub/index.html

Вот тут у него про числа: http://mrob.com/pub/math/numbers.html

А вот тут - про большие числа: http://mrob.com/pub/math/largenum.html

Там и про Аккермана, и про Конвея...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group