2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 10:12 
Аватара пользователя


10/10/09
25
Воронеж
Здравствуйте!
Помогите разобраться со следующими задачами.
№1. Найти $div [\vec{r} \times \vec{a}], \vec{a}=const$
Решал так:
$[\vec{r} \times \vec{a}] = \left| \begin{array}{ccc} \vec{e_1} & \vec{e_2} & \vec{e_3} \\ x_1 & x_2 & x_3 \\ a_1 & a_2 & a_3 \end{array} \right| = \vec{e_1} * \left(x_2*a_3-x_3*a_2 \right)-\vec{e_2} * \left(x_1*a_3-x_3*a_1 \right) + \vec{e_3} * \left(x_1*a_2-x_2*a_1 \right) $
$div [\vec{r} \times \vec{a}]= \frac{\partial \left(x_2*a_3-a_2*x_3 \right)}{\partial x_1}+\frac{\partial \left(x_1*a_3-a_1*x_3 \right)}{\partial x_2}+\frac{\partial \left(x_1*a_2-a_1*x_2 \right)}{\partial x_3}=0$
Правильно или нет?

№2. Найти $rot [\vec{r} \times \vec{a}]$
Решение:
$[\vec{r} \times \vec{a}] = \left| \begin{array}{ccc} \vec{e_1} & \vec{e_2} & \vec{e_3} \\ x_1 & x_2 & x_3 \\ a_1 & a_2 & a_3 \end{array} \right| = \vec{e_1} * \left(x_2*a_3-x_3*a_2 \right)-\vec{e_2} * \left(x_1*a_3-x_3*a_1 \right) + \vec{e_3} * \left(x_1*a_2-x_2*a_1 \right) $
$rot (\vec{r}) = \left| \begin{array}{ccc} \vec{e_1} & \vec{e_2} & \vec{e_3} \\ \frac{\partial}{\partial x_1} & \frac{\partial}{\partial x_2} & \frac{\partial}{\partial x_3} \\ x_2*a_3-a_2*x_3 & x_1*a_3-a_1*x_3 & x_1*a_2-a_1*x_2 \end{array} \right| = \frac{\partial}{\partial x_2}(x_1*a_2-a_1*x_2)- \frac{\partial}{\partial x_3}(a_1*x_3-x_1*a_3)- \frac{\partial}{\partial x_1}(x_1*a_2-a_1*x_2)- \frac{\partial}{\partial x_3}(x_2*a_3-a_2*x_3)+ \frac{\partial}{\partial x_1}(a_1*x_3-x_1*a_3)- \frac{\partial}{\partial x_2}(x_2*a_3-a_3*x_2)=2*a_3$
Правильное ли решение?

№3. Найти $grad \left(\sqrt{x^2_1+x^2_2}*\sin x_3 \right)$
Пытался решать так:
$grad \left(\sqrt{x^2_1+x^2_2}*\sin x_3 \right)=\vec{e_1}*\frac{\partial \sqrt{x^2_1+x^2_2}*\sin x_3}{\partial x_1}+\vec{e_2}*\frac{\partial \sqrt{x^2_1+x^2_2}*\sin x_3}{\partial x_2}+\vec{e_3}*\frac{\partial \sqrt{x^2_1+x^2_2}*\sin x_3}{\partial x_3}=\vec{e_1}*\frac{x_1*\sin x_3}{\sqrt{x^2_1+x^2_2}}+\vec{e_2}*\frac{x_2*\sin x_3}{\sqrt{x^2_1+x^2_2}}+\vec{e_3}*\sqrt{x^2_1+x^2_2}*\cos x_3$
Не могу дальше преобразовать, или неправильно начал решать. Подскажите пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
№1. У Вас путаница с обозначениями. Посмотрите на компоненты $\vec r$ и на переменные, по которым беруться производные.

Дальше не смотрел, но, судя во всему, там та же проблема.

(Оффтоп)

Синус и другие функции пишутся прямым шрифтом (\sin x, \mathrm{grad} a). Произведение пишется либо как \cdot, либо как \times, либо вообще не пишется. Звёздочка -- не умножение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В третьем задании всё вроде бы нормально. Ну можно корень в знаменателе вынести за скобку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 11:43 
Аватара пользователя


10/10/09
25
Воронеж
№1. $x_i$ - компоненты вектора $\vec{r}$.
Вижу что знак перепутал. Но ответ получается тот же.
$div [\vec{r} \times \vec{a}]= \frac{\partial \left(x_2 \cdot a_3-a_2 \cdot x_3 \right)}{\partial x_1}+\frac{\partial \left(x_3 \cdot a_1-a_3 \cdot x_1 \right)}{\partial x_2}+\frac{\partial \left(x_1 \cdot a_2-a_1 \cdot x_2 \right)}{\partial x_3}=0$
Или там другая ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
kan141290 в сообщении #351528 писал(а):
Или там другая ошибка?

Да. Чтобы Вы сами поняли свою ошибку, возьмите произвольный вектор $\vec r$, вычислите $\operatorname{div} \vec r$. По Вашему "методу" всегда получится 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 20:58 
Аватара пользователя


10/10/09
25
Воронеж
meduza в сообщении #351532 писал(а):
Чтобы Вы сами поняли свою ошибку, возьмите произвольный вектор $\vec r$, вычислите $\operatorname{div} \vec r$.

$\operatorname{div} \vec r = \frac{\partial x_1}{\partial x_1}+\frac{\partial x_2}{\partial x_2}+\frac{\partial x_3}{\partial x_3}=3$
Всё равно не понимаю в чём ошибка.
Может быть примерно так:
$\operatorname{div} [\vec r \times \vec a] = \frac{\partial \left( x_2 a_3-a_2 x_3+x_3 a_1-a_3 x_1+x_1 a_2-a_1 x_2 \right)}{\partial x_1}+\frac{\partial \left( x_2 a_3-a_2 x_3+x_3 a_1-a_3 x_1+x_1 a_2-a_1 x_2 \right)}{\partial x_2}+\frac{\partial \left( x_2 a_3-a_2 x_3+x_3 a_1-a_3 x_1+x_1 a_2-a_1 x_2 \right)}{\partial x_3}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 21:47 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Всё правильно, и в знаке ошибки не было ($\vec r=x_1 \vec e_1+x_2 \vec e_2+x_3 \vec e_3$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Ошибка в знаке во втором слагаемом была... В остальном (в №1) вроде все верно, тоже больше не вижу ошибок.

meduza в сообщении #351532 писал(а):
возьмите произвольный вектор $\vec r$, вычислите $\operatorname{div} \vec r$.

:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 21:59 
Заслуженный участник


08/09/07
841
ShMaxG в сообщении #351743 писал(а):
Ошибка в знаке во втором слагаемом была...
Ну как же, второе слагаемое должно быть $x_3a_1-x_1a_3$, а там записано $-(x_1a_3-x_3a_1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Я имел ввиду второе слагаемое в выражении для дивергенции. Минус как раз пропущен.

kan141290 в сообщении #351507 писал(а):
$div [\vec{r} \times \vec{a}]= \frac{\partial \left(x_2*a_3-a_2*x_3 \right)}{\partial x_1}$+$\frac{\partial \left(x_1*a_3-a_1*x_3 \right)}{\partial x_2}+\frac{\partial \left(x_1*a_2-a_1*x_2 \right)}{\partial x_3}=0$

Тут должен быть минус.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение12.09.2010, 22:03 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Это я смотрел не на дифиргенцию, а на векторное произведение. А в дивергенции, да ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение13.09.2010, 09:08 
Аватара пользователя


10/10/09
25
Воронеж
С первым заданием теперь всё понятно. Попробовал переделать второе:
$[\vec{r} \times \vec{a}] = \left| \begin{array}{ccc} \vec{e_1} & \vec{e_2} & \vec{e_3} \\ x_1 & x_2 & x_3 \\ a_1 & a_2 & a_3 \end{array} \right| = \vec{e_1} * \left(x_2*a_3-x_3*a_2 \right)+\vec{e_2} * \left(x_3*a_1-x_1*a_3 \right) + \vec{e_3} * \left(x_1*a_2-x_2*a_1 \right) $

$rot (\vec{r}) = \left| \begin{array}{ccc} \vec{e_1} & \vec{e_2} & \vec e_3 \\ \frac{\partial}{\partial x_1} & \frac{\partial}{\partial x_2} & \frac{\partial}{\partial x_3} \\ x_2*a_3-a_2*x_3 & x_3*a_1-a_3*x_1 & x_1*a_2-a_1*x_2 \end{array} \right| =\vec{e_1} \left(\frac{\partial}{\partial x_2}(x_1*a_2-a_1*x_2)- \frac{\partial}{\partial x_3}(x_3*a_1-a_3*x_1)\right)-\vec e_2 \left(\frac{\partial}{\partial x_1}(x_1*a_2-a_1*x_2)- \frac{\partial}{\partial x_3}(x_2*a_3-a_2*x_3)\right)+ \vec e_3\left(\frac{\partial}{\partial x_1}(x_3*a_1-a_3*x_1)- \frac{\partial}{\partial x_2}(x_2*a_3-a_3*x_2)\right)=-2*a_3$
Это правильно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение13.09.2010, 09:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Должно получиться $\[ - 2{\text{a}}\]$, просто перепроверьте внимательно.

А еще можно воспользоваться формулой: $\[\operatorname{rot} \left[ {{\text{a}},{\text{b}}} \right] = {\text{a}}\operatorname{div} {\text{b}} - {\text{b}}\operatorname{div} {\text{a}} + \left( {{\text{b}},\nabla } \right){\text{a}} - \left( {{\text{a}},\nabla } \right){\text{b}}\]
$.

К сожалению, в случае с диффоператорами правило "бац минус цаб" не работает, появляется добавка в виде двух слагаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение13.09.2010, 09:58 
Аватара пользователя


10/10/09
25
Воронеж
Может быть я что-то напутал в вычислениях, но получилось $-2a_1 \vec e_1 -2a_3 \vec e_3$, также как и в предыдущей формуле (там недописано было).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дивергенция, ротор и градиент
Сообщение13.09.2010, 19:34 
Аватара пользователя


10/10/09
25
Воронеж
Всё перепроверю, скорее всего просто ошибка в расчётах.
Спасибо всем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group