2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 07:55 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #319310 писал(а):
Тогда вся геологическая история Земли написана "от балды".

Зачем же так сгоряча выводы делать? Вы уж как геолог должны знать, что стратиграфия это не перечисление названий геологических периодов и цифр, а самосогласованная система методов, позволяющая установить относительную периодизацию пород. А в сочетании с физическими методами и абсолютную.
http://www.catalogmineralov.ru/img/content/skrf.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 09:39 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Вдогонку.
Не столько для Виктора Ширшова (он-то, наверняка, в курсе), сколько для не знакомых с геохронологическими методами.
http://www.scorcher.ru/art/any/chronology.php
И занудный, но характерный пример отчета о научных исследованиях, а не бла-бла-бла:
http://www.evolbiol.ru/deniska.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 12:23 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Виктор Ширшов в сообщении #319310 писал(а):
libra в сообщении #319171 писал(а):
То, что показанные артефакты - рукотворны, согласен. Но временная привязка - "от балды".

Тогда вся геологическая история Земли написана "от балды".

libra в сообщении #320401 писал(а):
Зачем же так сгоряча выводы делать? Вы уж как геолог должны знать, что стратиграфия это не перечисление названий геологических периодов и цифр, а самосогласованная система методов, позволяющая установить относительную периодизацию пород. А в сочетании с физическими методами и абсолютную.

libra. Временная привязка находимых артефактов согласуется с возрастом горных пород. Если возраст последних оценивают, к примеру, в 300 млн лет, то и предмет, найденный в них, того же возраста. В чём сомнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 12:35 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #320468 писал(а):
libra. Временная привязка находимых артефактов согласуется с возрастом горных пород. Если возраст последних оценивают, к примеру, в 300 млн лет, то и предмет, найденный в них, того же возраста. В чём сомнения?
а) Сомнения в возрасте горных пород (например, молоток);
б) Сомнения в нахождении в них артефаков (например, цепочка).

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 13:52 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #320471 писал(а):
а) Сомнения в возрасте горных пород (например, молоток);
б) Сомнения в нахождении в них артефаков (например, цепочка)

Возраст горных пород, в кои был вмурован молоток, действительно сеет сомнения:
Цитата:
По оценкам доктора К. Е. Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода - от 140 до 65 миллионов лет назад

Если молоток имеет более позднее происхождение, то надо переписать всю геологию того района и, скорее всего, соседних, в случае согласованного напластования пород.
Вот список других артефактов, не упоминавшихся мною, найденных в разное время, в различных уголках Земли, которые я включил в свою рабочую книгу научно-популярного стиля изложения.

"...22 июня 1844 года лондонская Times опубликовала любопытную заметку: «Работники, нанятые добывать камень возле Твида, что в четверти мили от Резерфордмилла, обнаружили несколько дней назад золотую нить, вмурованную в каменную глыбу, залегавшую на глубине восьми футов». Доктор А. Медд, сотрудник Британского геологоразведочного управления, в письме авторам от 1985 года датировал указанную породу нижним каменноугольным периодом (320—360 миллионов лет).
В 1851 году золотоискатель Хайрам Уайт из городка Спрингфилд (штат Массачусетс) был весьма удивлён, когда, разбив кусок золотоносного кварца, обнаружил внутри всё тот же металлический гвоздь. В местной газете об этой находке было напечатано сообщение следующего содержания: «Житель нашего города Хайрам де Уитт привёз из Калифорнии кусок золотоносного кварца…. Этот кусок случайно упал и разбился. Примерно в центре кварца был обнаружен прочно вмурованный в камень железный гвоздь размером с обычный шестипенсовый. Гвоздь был слегка изъеден ржавчиной. Он был идеально прямой, с совершенной головкой…».
5 июня 1852 года в журнале Scientific American появилась такая информация под заголовком «Реликвия давно ушедших времен»: «Несколько дней назад в холмистой местности, что в нескольких десятках метров к югу от гостевого дома преподобного г-на Холла, жителя Дорчестера, производились взрывные работы. Мощный взрыв привел к выбросу огромного количества породы. Каменные глыбы — некоторые из них весили несколько тонн — разбросало в разные стороны. Среди осколков был обнаружен металлический сосуд, разорванный взрывом пополам. Сложенные вместе половины составили колоколообразный сосуд 4,5 дюйма (11,3 см - В. Ш.) высотой, 6,5 дюйма в основании и 2,5 дюйма у горла, со стенками толщиной примерно в восьмую часть дюйма. Сосуд был изготовлен из металла, по цвету напоминающего цинк или некий сплав со значительной долей серебра. Стенки сосуда украшали шесть изображений цветов в виде букета, великолепно инкрустированных чистым серебром, а его нижнюю часть опоясывала, тоже инкрустированная серебром, виноградная лоза или венок. Резьба и инкрустация исполнены мастерски… Выброшенный взрывом, таинственный и чрезвычайно интересный сосуд, вмурованный в горную породу, находился на глубине пятнадцати футов (4,5 метра). В настоящее время сосуд находится у г-на Джона Кеттелла. По данным карты района Бостон-Дорчестер, составленной Геологоразведочным управлением США, местная горная порода … относится к докембрийской эпохе, т. е. ее возраст свыше 600 миллионов лет. По существующему мнению, в докембрийскую эпоху жизнь только-только начала формироваться на планете Земля. Однако дорчестерский сосуд свидетельствует о существовании в Северной Америке искуснейших мастеров, умевших обрабатывать металл, за 600 миллионов лет до наших дней».
В декабре 1852 года в куске угля, добытого недалеко от Глазго, нашли железный инструмент странного вида. В 1884 году об этой находке сообщил журнал «Труды общества древностей шотландских», издававшийся в Эдинбурге. Джон Бьюкенен, приславший эту находку обществу, писал в своём сопроводительном письме следующее: «Я совершенно согласен с общепринятой в геологии точкой зрения, согласно которой уголь образовался задолго до появления человека на нашей планете; но странно, как это орудие, определённо вышедшее из человеческих рук, могло проникнуть в пласт угля, закрытый тяжёлой массой горной породы».
В 1869 году шахтеры угольного забоя в Хаммонвилле (штат Огайо, США) случайно вскрыли угольную поверхность, на которой были начертаны строки на каком-то непонятном языке. Многолетние попытки расшифровать надписи не дали положительного результата, но зато убедили учёных в том, что они сделаны ещё до того времени, как уголь затвердел. А если так, то их возраст должен быть не менее 250 миллионов лет.
В тот же год в штате Невада (США) в куске полевого шпата, извлечённого с большой глубины, обнаружили уже металлический шуруп длиной около пяти сантиметров. Он находился внутри минерала, подобно насекомому в куске янтаря.
В своём выступлении в Американской ассоциации развития науки в августе 1879 года известный в то время палеонтолог О. К. Марш, президент ассоциации, сказал следующее: «Находящиеся сегодня в нашем распоряжении факты говорят о том, что геологические горизонты Америки, хранящие в своих недрах ископаемые останки людей и артефакты, являются столь же древними, что и европейские свидетельства эпохи плиоцена. Существование людей в третичном периоде сегодня представляется очевидным». Как и в более древних периодах.
По мнению многих авторитетов геологической науки XIX-XX веков, в эпохи миоцена, эоцена и раньше на Земле обитали существа, мало отличающиеся от современных людей. Об этом независимо друг от друга заявляли, что отметины на костях и раковинах, найденные в формациях миоцена, плиоцена и раннего плейстоцена, были сделаны человеком. Об этом заявляли, были Денуайе, Буржуа, Делоне, фон Дюкер, Оуэн, Беллуччи, Стоупс, Мойр, Фишер, Кейт…
После этого были сделаны и другие открытия, противоречащие и эволюции Земли и дарвиновской теории эволюции человека.
В 1882 году в горах Пигса (штат Северная Каролина, США) в очень древних пластах были найдены статуэтки людей и животных, причём люди изображены в одеждах, совершенно не похожих на одежду американских индейцев или вообще какого-либо древнего народа. Человеческие фигурки располагались в креслах или восседали верхом на медведях, собаках, птицах, а также верблюдах, гиппопотамах и носорогах, которые в Северной Америке никогда не водились. Учёным такая цивилизация, к которой принадлежал древний скульптор, неизвестна.
В 15 миллионов лет оценивается возраст окаменевшего следа кожаной сандалии в Фишер-Каньоне, найденного в этом же штате.
В 1885 году в Австрии в пласте бурого угля, относящего к третичному периоду, обнаружили металлический предмет в форме параллелепипеда. Находка имела размеры 67х67х47 миллиметров и вес 785 граммов. Загадочный предмет имел правильную форму и явные следы обработки: две его противоположные стороны были одинаково идеально скруглены, а по остальным четырём сторонам проходил глубокий надрез. Всё это приводило к мысли о его искусственном происхождении.
В 1891 году в Моррисвилле (штат Иллинойс) миссис Калп обнаружила в куске угля золотую цепочку ...
В XIX веке были и другие необыкновенные находки. В Австралии в угольном пласте обнаружили железный предмет со следами обработки. Он найден в третичных слоях, отложившихся 30 миллионов лет назад. В глыбах известняка мелового периода нашли стальные гвозди. В горах Сьерра-Невада были обнаружены человеческие скелеты, наконечники копий и каменные инструменты, возраст которых 50 миллионов лет. А наука утверждает, что в это время не существовало даже человекоподобных обезьян.
В 1912 году в глыбе угля, добытого в шахте Уилбертона (штат Оклахома) была найдена железная кружка. 10 января 1949 года Роберт Нордлинг выслал Фрэнку Маршу, сотруднику Университета Эндрюса, расположенного в городе Беррин-Спрингс, штат Мичиган, фотографию этой находки с припиской: «Недавно я побывал в частном музее одного из моих друзей в Южном Миссури. Среди хранящихся там редкостей была вот эта железная кружка, снимок которой прилагаю». Рядом с выставленной в музее кружкой находился текст свидетельства, написанного под присягой неким Фрэнком Кенвудом в городе Салфер-Спрингс, штат Арканзас, 27 ноября 1948 года. Вот что в нём говорилось: «В 1912 году, когда я работал на муниципальной электростанции города Томаса, штат Оклахома, мне попалась массивная глыба угля. Она была слишком большой, и мне пришлось разбить ее молотом. Из глыбы выпала вот эта железная кружка, оставив после себя выемку в угле. Очевидцем того, как я разбивал глыбу и как из нее выпала кружка, был сотрудник компании по имени Джим Столл. Мне удалось выяснить происхождение угля — его добыли в шахтах Уилбертона, в Оклахоме». По словам геолога Роберта Фэя, сотрудника Геологоразведочного управления Оклахомы, уголь, добываемый в шахтах Уилбертона, насчитывает 312 миллионов лет. Ныне котелок находится в Музее креационизма.
8 октября 1922 года журнал New-York Sunday опубликовал в рубрике «События недели в Америке» сенсационный материал д-ра Баллу. Автор писал: «Некоторое время тому назад видный горный инженер и геолог Джон Рэйд, занимаясь разведкой ископаемых в штате Невада, внезапно наткнулся на кусок камня, который привел исследователя в неописуемое изумление: …на камне, валявшемся у ног Рэйда, отчётливо виднелся отпечаток человеческой подошвы! Как выяснилось при ближайшем рассмотрении, то был не просто след голой ноги, а, по всей видимости, подошва башмака, которую время превратило в камень. И хотя передняя часть подошвы отсутствовала, сохранилось, по меньшей мере, две трети ее площади, а по ее периметру шли ясно различимые нитяные стежки, очевидно, скреплявшие рант с подошвой. Затем следовал еще один ряд стежков, а по центру, где должна находиться нога, если бы речь действительно шла о подошве башмака, располагалось углубление, полностью соответствующее тому, какое обыкновенно образует кость человеческой пятки в каблучной части подошвы обуви при длительном ее ношении. Находка эта, по всей вероятности, представляет собой величайшую научную загадку, ибо возраст окаменелости, по меньшей мере, 5 миллионов лет». Позднее, учёные поправились: возраст окаменелости составляет 248-213 миллионов лет (триасовый период).
В 1925 году в карьере кирпичного завода близ подмосковного города Одинцово ковш экскаватора зачерпнул песок, в котором оказалась окаменевшая модель человеческого мозга! Анатом Григорович, изучавший находку, не мог ошибиться, так как особенности строения мозга были ему известны как специалисту. Ряд иностранных учёных, получивших гипсовые отливки находки, подтвердили мнение Григоровича. Но поскольку считалось, что мягкие ткани не могут превращаться в окаменелость, находку не признали, а Григоровича осмеяли. В настоящее время имеются факты, свидетельствующие о возможности такого процесса. Палеонтологи установили, что находке 500 тысяч лет, то есть она относится ко времени, когда какой-либо жизни на Земле вообще не было, а сама природа такого кремниевого чуда создать не могла.
В 1928 году в угольной шахте в 3,5 километра от города Хиверона (штат Оклахома, США) глубоко под землёй шахтеры натолкнулись на несколько квадратных бетонных блоков со стороной 31 см. Их поверхность была отполирована так, что в неё можно было смотреться, как в зеркало. По заключению учёных, возраст блоков составлял 33 миллиона лет.
В 1931 году американский геолог Г. Бурру сообщил об отпечатках человеческих ног в слоях, возраст которых составлял 250 миллионов лет. Позже тот же Г. Бурру сообщил о находке ещё десяти подобных следов в нескольких милях от Маунт-Вернона. В русле Пелэкси-ривер (штат Техас) К. Догерти раскопал множество следов динозавров разных видов, а недалеко от них отпечатки человеческих ног, относящихся к тому же, меловому, периоду. Похоже, в одном месте человек даже преследовал динозавра.
В книге «Тайное сокровище», изданной в 1931 году, А. Хайэтт Веррилл поведал миру о находках металлических монет в толще песчаника в Фут-Форесте около Стоунхенджа и в гравийном карьере в Уэстерхэме (Кент).
В 1959 году на песчаниковых скалах пустыни Гоби советско-китайская экспедиция под руководством доктора Чжу Мын Ченя нашла неоспоримый отпечаток подошвы ботинка примерно девятого размера. И снова 300 миллионов лет.
В 1968 году Дрюэ и Сальфати сообщили о находке металлических труб разных размеров, но одинаковой полуовальной формы, в Сен-Жан-де-Ливе (Франция) внутри мелового пласта, возраст которого оценивается в 65 миллионов лет. Источником этого факта служит книга Уильяма Корлисса «Ancient Man: A Handbook of Puzzling Artifacts».
В 1977 году палеонтологическая экспедиция раскопала и идентифицировала в Летоли (Танзания) человеческие следы, оставленные 4 миллиона лет назад. Следы на 27-метровой тропе из окаменелой глины оставили 2 человека разной комплекции, возможно, мужчина и женщина, причём, найденные следы не отличаются от следов современных людей. «Следовая тропа» названа самым ранним памятником современному человеку.
В конце минувшего века сообщалось, что главный археолог Португалии нашёл отлично выполненные каменные топоры в слое 20 миллионов лет.
В книге Брэда Стайгера воспроизводится со слов У. Мак-Кормика из Абилена (штат Техас) рассказ его деда о бетонной стене, обнаруженной на большой глубине в угольной шахте. «На другое утро, — вспоминает он, — в зале обнаружилось несколько бетонных блоков кубической формы со стороной в 12 дюймов (30 см), настолько гладких, буквально отполированных, что поверхностью любой из шести граней каждого такого блока можно было пользоваться как зеркалом. Киркой я отколол от одного из них кусок — это был самый настоящий бетон. А когда я принялся устанавливать в зале крепеж, — продолжает Мэтис, — порода неожиданно обрушилась, и я едва спасся. Вернувшись туда после осыпания породы, я обнаружил целую стену из точно таких же отполированных блоков. Ещё один шахтёр, работавший в 100—150 ярдах (90—137 метров) ниже, наткнулся на ту же самую или точно такую же стену». Уголь, добываемый в этой шахте, принадлежал к каменноугольному периоду, то есть его возраст, по меньшей мере, 286 миллионов лет. Далее Мэтис сообщает, что шахтёры Уилбертона рассказывали о находке «крупного слитка серебра в форме бочонка... с отпечатками бочарной клепки». Отметим, что каменный уголь Уилбертона образовался от 320 до 280 миллионов лет назад.
Учитывая, что многие из удивительных артефактов (непонятные факты) не сохранились, можно предположить, что известные свидетельства составляют лишь малую часть подобных открытий, сделанных на протяжении прошедших столетий. Американский археолог Майкл Кремо в своей книге «Запрещённая археология» отвергает учение Дарвина и, как свидетельствуют многочисленные примеры, ему было чем доказать её несостоятельность.
Эти необыкновенные находки, найденные в древних каменных слоях, позволяют сделать вывод, что на Земле в течение всей её геологической истории была не одна развитая цивилизация".

Вообще-то, к выбору артефактов я подхожу избирательно. Есть среди часто упоминаемых в печати и инете и ложные "артефакты", как, к примеру, этот, о котором я расскажу в следующем посте, так как этот будет превышать 20 000 знаков.
Но если с калужским предметом вроде бы всё понятно, во всяком случае, мне, то та находка, о которой я сейчас расскажу, заслуживает доверия, так как я сам её выкопал. Это было в октябре 2009 года, когда я вместе со своими односельчанами копали ямы для опор уличного газопровода. Ямы были неглубокие: всего 60 сантиметров. В одной из них, когда оставалось прокопать не более 10 сантиметров, я выгреб вместе с гравием окатанный обломок керамического предмета, который, по-видимому, был принесён вместе с песчано-гравийным материалом. Свидетели этому были, так я привлёк внимание других копателей к этой находке.
Из других находок можно отметить железный котелок в каменном угле, винт в полевом шпате, странный предмет, напоминающий свечу в двигателе внутреннего сгорания, который нашли в песчанике, другие предметы, непонятно как попавшие в горные породы.
Конечно, можно заявить, что все эти гвозди, шурупы, болты, параллелепипеды, золотые цепочки, следы сандалии и ботинка являются чисто природными образованиями. Действительно, известны минералы, кристаллы которых очень напоминают гвозди, имеют правильные призматические формы. Легко идентифицировать со следами человека, животного или другого организма, какие-то углубления в камне. Но внешнее описание вид находок, которые я привёл выше, со стопроцентной уверенностью позволяет отнести их к рукотворным творениям.
Такие находки живых существ и явно рукотворных предметов, вмурованные в горные породы, возраст которых исчисляется миллионами лет, непременно, сеют в учёных умах сомнение относительно геологического возраста включающих горных пород. Представьте только: 600 миллионов лет следу человека или 5 миллионов лет лягушке?! Может быть, всё дело в парахронизме (хронологических ошибках), позволяющем считать, что камням значительно меньше лет, а геологическая история у Земли другая.
Подобных находок множество, но достаточно и этих, чтобы задуматься и спросить себя: кто создал эти предметы, дошедшие до нас из глубин прошлого, когда согласно современной хронологической традиции, человека и в помине не было.
Если эти «странные находки» - следы «космических пришельцев», не слишком ли много они наследили на Земле в далёком и относительно близком прошлом? В этом даже можно посочувствовать современному человечеству, обиженному сегодня тем пристальным вниманием инопланетян, которое они оказывали ранее нашим предкам".

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 14:55 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #320506 писал(а):
По оценкам доктора К. Е. Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода - от 140 до 65 миллионов лет назад

Кто такой доктор К.Е. Баф? Информация о нем, его публикации, хотя бы ссылки на него (кроме уже приведенной цитаты).
Что такое Музей ископаемых древностей? Где он находится? Кто обеспечивает его научные исследования? Есть информация? То-то и оно...
Молоток находится в молодой переотложенной породе. Еще раз: почему нет данных радиоуглеродного анализа?
Аналогичное (с вариантами) можно сказать и обо всех остальных "революционных находках". Где реальные исследования? Только гордые имена "первотокрывателей".

И Вы находите артефакты то в гравии, то в угле. Здесь вопрос только в том, кто набросал в этот гравий и уголь посторонний мусор...

Я тоже в детстве нашел каменный наконечник прямо на территории детского садика (без шуток). Это же не значит, что у нас в городе неандертальцы завелись... Ну, стащил ребенок у папы и потерял. Не переписывать же из-за растяпы историю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение17.05.2010, 17:57 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #320522 писал(а):
Кто такой доктор К.Е. Баф?

Предполагаю, что он - не гинеколог, а геолог, назначенный директором американского Музея ископаемых ценностей, где хранится этот "злополучный" молот.
libra в сообщении #320522 писал(а):
Вы находите артефакты то в гравии, то в угле. Здесь вопрос только в том, кто набросал в этот гравий и уголь посторонний мусор...

Виктор Ширшов в сообщении #320506 писал(а):
Но если с калужским предметом вроде бы всё понятно, во всяком случае, мне, то та находка, о которой я сейчас расскажу, заслуживает доверия, так как я сам её выкопал. Это было в октябре 2009 года, когда я вместе со своими односельчанами копали ямы для опор уличного газопровода. Ямы были неглубокие: всего 60 сантиметров. В одной из них, когда оставалось прокопать не более 10 сантиметров, я выгреб вместе с гравием окатанный обломок керамического предмета, который, по-видимому, был принесён вместе с песчано-гравийным материалом. Свидетели этому были, так я привлёк внимание других копателей к этой находке.

libra. Внимательно читайте. Я обнаружил обломок керамики не в куче гравия, а на глубине под слоем нетронутого чернозёма и глины в песчано- гравийных отложениях, имеющих в Северо-Кавказском регионе повсеместное распространение. Вот что я пишу об этом в известном Вам источнике:
Цитата:
Вода, текущая под уклон под действием силы тяжести, обладает большой влекущей силой. В 1834 году английский учёный В. Эри установил закон, согласно которому вес перемещаемых потоком частиц пропорционален скорости течения воды в шестой степени, т. е увеличение скорости течения вдвое позволяет воде передвигать частицы в 64 раза более тяжёлые, чем при первоначальной скорости. Поэтому бурные потоки обладают способностью перемещать огромные глыбы.
В настоящее время геологи склоняются к тому, что водных «потоков рожденье и первое грозных обвалов движенье» начиналось в горных областях. По общепринятым представлениям И. А. Ефремова, горные породы, смятые когда-то в складки горных хребтов, разрушались, а их обломки за многие миллионы лет перемещались к краям континентов, в пониженные участки осадконакопления. На этом длительном пути происходило выраженное разделение продуктов разрушения по размерам: в высокогорьях преобладают огромные глыбы пород и каменные россыпи; по мере выветривания и перемещения в пониженные участки они уменьшаются в размерах, становясь сначала крупными валунами в руслах рек, а затем галькой и гравием. Именно в этом виде они и поступали в области осадконакопления. А ещё более мелкие частицы – песок и глина – выносились потоками воды далеко за береговую линию. Из «потока» осадков, извечно перемещавшихся по земной поверхности, полнее и лучше всего сохранялись те, что накапливались в прибрежных участках крупных водных бассейнов, в шельфовых зонах.
Процессы разрушения горных пород суши, аналогичные современным, во все геологические эпохи протекали в биосфере с её растительным и животным миром, которая характеризовалась некоторыми различиями климатов, ландшафтов, природных условий. Тела организмов разрушались на месте их гибели и включались в процесс перемещения обломочных осадков: при длительном переносе костные скелеты «перемалывались» вместе с ними. В результате в захоронение попадали обычно останки только тех животных, что обитали вблизи мест осадконакопления. Таким образом, весь «поток» материальных свидетельств земной эволюции проходил через «фильтры» процессов разрушения.
Таким представляется процесс осадконакопления обломочных горных пород современным геологам, правда, при этом не высказывается никаких предположений относительно побудительной причины.
Мне представляется, что образование песчано-гравийных отложений является результатом движения Земли вокруг Солнца по «кометной» орбите. Эти обломочные отложения, как мы уже знаем, характерны для низменных местностей, примыкающих к горным областям. Сам факт образования песчано-гравийных отложений можно было бы объяснить вполне естественным образом. Если бы обломочный материал накапливался вблизи русел горных рек, крупные камни не относились бы водными потоками далеко от гор. На самом деле песчано-гравийные отложения имеют широкое площадное распространение, покрывая многие тысячи квадратных километров. Причём, крупные, хорошо окатанные камни находят за многие сотни километров от горных областей. Песчано-гравийные отложения распространены повсеместно: они есть в Европе, Азии, Америке, Африке, Австралии и, вероятны в Антарктиде. Эти наблюдательные факты могут указывать на глобальный характер геологических процессов, при которых поверхностный сток воды был очень интенсивным и охватывал всю Землю. Поэтому всемирный потоп становится реальностью, как и уклонение Земли с небесного пути. Можно быть уверенным в том, что при близких прохождениях Земли от Солнца горные ледники таяли наиболее интенсивно. Бурную талую воду не могли вместить узкие русла горных рек, и она текла одним широким потоком, разнося обломочный материал по окрестным равнинам и низменностям. Процесс переноса обломочного материала происходил не менее интенсивно также при великих потопах, охватывавших и горные области, которые обязательно сопровождали бы планетарную катастрофу.
Авторское объяснение образования гравийных осадков совпадает с представлениями учёных, считающих, что такие отложения образуются в условиях очень высокой подвижности придонных вод.
Таким образом, всё указывает на то, что земной шар, говоря словами Вудворда, был «разрушен и размыт потопом, а формации осели из этой беспорядочной массы подобно обычным осадкам». Ч. Лайель пытался убедить учёный мир, что «старая теория потопа … привела её приверженцев к смешению всех без различия пластов и относила все явления к одной и той же причине и к одному и тому же короткому периоду времени, а не к совокупности различных причин, действовавших на протяжении длинного ряда эпох». Согласно авторским представлениям, великие потопы сводятся к одной причине и к короткому периоду времени и происходят они вследствие анормального движения Земли вокруг Солнца. При этом катаклизме не нарушается ни «последовательность залегания минеральных масс» и «содержащихся в них различных органических остатков», ни «регулярность их наслоения»


-- Пн май 17, 2010 18:04:12 --

Виктор Ширшов в сообщении #320506 писал(а):
Вообще-то, к выбору артефактов я подхожу избирательно. Есть среди часто упоминаемых в печати и инете и ложные "артефакты", как, к примеру, этот, о котором я расскажу в следующем посте, так как этот будет превышать 20 000 знаков.

Цитата:
А вот недавняя находка, не попавшая в книгу Б. Стайгера. 7 октября 1996 года около 11 часов вечера неизвестное небесное тело упало на юге Калужской области на Медведицкой гряде, южнее города Людиново. Несколько десятков жителей окрестных деревень стали очевидцами этого. Они в один голос утверждали, что после этого видели своими глазами, как в течение двух суток после взрыва над лесом по ночам бесшумно кружил странный "вертолет", освещавший землю мощным прожектором. После падения они наблюдали также таинственные оранжевые шары. А один местный грибник нашёл воронку, на дне которой необычный камень метра три в поперечнике.
После падения «метеорита» в калужские леса отправилась исследовательская группа "МАИ-Космопоиск" под руководством Вадима Черноброва. Она нашла странный камушек, поставивший учёных в тупик. Нашёл его студент МАИ Дмитрий Курков. После просмотра одного из камней он уже хотел отбросить его в сторону. Но внимательный взгляд другой участницы экспедиции студентки Лилии Кулешовой заметил что-то необычное. Они стали разглядывать камушек вместе. Прямо на сколе был ясно виден «болт с гайкой» длиной около сантиметра. Как он там оказался? Даже несведущим в геологии студентам-авиаторам было понятно, что «болт» мог попасть внутрь камня, когда тот был не затвердевшей осадочной породой.
С тех пор находка побывала в палеонтологическом, зоологическом, физико-техническом, авиационно-технологическом институтах, в лабораториях МАИ, МГУ, КБ "Салют", "Геохим", "Геологоразведка", а также у нескольких десятков специалистов самых разных областей знания.
Все исследователи единодушны в том, что камень и «болт» - натуральные и, по-видимому, земного происхождения, имеющие один возраст. И утверждают, что "болт" (или "катушка"), изготовлен разумным существом. В нём якобы соблюдены все стандарты, известные современным технологам. Последние сомнения рассеялись после рентгеновского просвечивания камня. Помимо "болта" там обнаружилось ещё несколько инородных включений, в том числе два странных микроскопических шара с квадратными отверстиями.
Геолог Светлана Соломенникова установила примерный возраст удивительной находки: не моложе 15-20 миллионов лет. При детальном геологическом исследовании установлено, что «болту» 300-320 миллионов лет.
В Интернете были выложены снимки камней, собранных исследовательской группой «МАИ – Космопоиск», в том числе и калужского «болта». Ничего подобного. На самом деле в кремнистой породе была пустота в виде как бы болта с нарезанной резьбой. Мой вывод: отпечаток какого-то моллюска, раковина которого изнутри имела «резьбовую» структуру. К такому же выводу пришли и другие исследователи. Некоторые даже назвали самый похожий аналог - криноидею - морскую лилию. Правда, специалист по криноидеям после осмотра сказал, что никогда не видел такую криноидею.

Изображение
Изображение
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение18.05.2010, 07:54 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #320598 писал(а):
Предполагаю, что он - не гинеколог, а геолог, назначенный директором американского Музея ископаемых ценностей, где хранится этот "злополучный" молот.
Предполагать можно что угодно. Даже о существовании Земли на кометной орбите. Для обсуждения требуются какие-то факты.
Я не нашел никаких упоминаний ни о таком докторе, ни о таком музее, кроме как в связи с обсуждаемым молотком. Вам это не кажется странным?

-- Вт май 18, 2010 08:30:57 --

Виктор Ширшов в сообщении #320598 писал(а):
libra. Внимательно читайте. Я обнаружил обломок керамики не в куче гравия, а на глубине под слоем нетронутого чернозёма и глины в песчано- гравийных отложениях, имеющих в Северо-Кавказском регионе повсеместное распространение.

Из этого делаю вывод:
1) время происхождения керамики не позднее времени схода потока, принесшего гравий (если действительно слои гравия не были ранее разрушены, например, при копании ямы для мусора Вашими же односельчанами лет 50-100 назад);
2) время происхождения гравия не позднее времени схода потока;
3) время образования скальной породы (гравия) никак не соотносится со временем создания керамики.
Осталось определить время отложения слоя гравия, что сложно, но вполне реально для переотложенных пород. Например, поискать в этих же слоях остатки органики, провести их радиоуглеродный анализ, определить нижнюю временную границу происхождения слоя...
Кстати, есть и физический метод, позволяющий непосредственно определить возраст керамики: термолюминисцентный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение20.05.2010, 18:26 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #320924 писал(а):
Из этого делаю вывод:
1) время происхождения керамики не позднее времени схода потока, принесшего гравий (если действительно слои гравия не были ранее разрушены, например, при копании ямы для мусора Вашими же односельчанами лет 50-100 назад);

libra. Ваша чрезмерная подозрительность и мнительность меня забавляет. Если бы я вдруг попал в яму для мусора, выкопанную когда-то моим прадедом или дедом, чернозём и глина не залегали бы согласованно.
Виктор Ширшов в сообщении #320598 писал(а):
Я обнаружил обломок керамики не в куче гравия, а на глубине под слоем нетронутого чернозёма

libra в сообщении #320924 писал(а):
2) время происхождения гравия не позднее времени схода потока;

Гравий не образовался бы, если бы не было бурного поверхностого стока (потока), т. е. время одно.
libra в сообщении #320924 писал(а):
) время образования скальной породы (гравия) никак не соотносится со временем создания керамики

:?: Гравий - рыхлая крупнообломочная осадочная порода, сложенная окатанными обломками размером от 1 мм до нескольких см в промежутках заполненная песком.
libra в сообщении #320924 писал(а):
Осталось определить время отложения слоя гравия, что сложно, но вполне реально для переотложенных пород. Например, поискать в этих же слоях остатки органики, провести их радиоуглеродный анализ, определить нижнюю временную границу происхождения слоя...
Кстати, есть и физический метод, позволяющий непосредственно определить возраст керамики: термолюминисцентный.

Если пожелаете, я Вам пришлю образец гравия. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение24.05.2010, 10:42 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов, описываю вариант формирования предложенной картины:
1. Горная порода, из которой состоит гравий, формировалась на протяжении миллионов лет. Разные куски могут быть сформированы в различное время. В период альпийской складчатости эти породы были вынесены на поверхность в виде Кавказских гор. Именно время формирования горной породы может дать калий-аргоновый метод.
2. На протяжении последующих миллионов лет (и до настоящего времени) горная порода под действием процессов выветривания разрушается, образуя обломочный материал. Для формирования материала гравия никаких селевых потоков не требуется. Этот материал осыпается, накапливается и многократно перемешивается в результате землетрясений, сходов лавин, водных потоков. Понятие «время формирования гравия» смысла не имеет и оно никак не связано со временем отложения осадочного материала в русле реки (вернее, как я уже писал, гравий образовался "не позднее").
3. Тысячу (две, три) лет назад в предгорьях Кавказа гончар слепил и обжег глиняный горшок (или привез из Греции, Закавказья…). Методом термолюминисценции можно определить дату обжига керамики.
4. (Тысячу (две, три) минус 50) лет назад в предгорьях Кавказа сошел селевой поток, который смыл горшок, разбил его на части, перемешал с гравием (который тоже смыл) и перенес по руслу реки Лабы на место, где ныне прокладываются газопроводы. Мало чем отличаясь физически от гравия, он оказался внутри камней, не подозревая о своей исключительности.
5. Мелкая фракция того же селевого потока осела сверху песчано-гравийной смеси и сформировала слой глины. Остатки органического материала, которые могли бы быть найдены ниже этого слоя, могли бы дать Вам информацию о времени схождения селевого потока (точнее, формирования органики, но они не могут быть намного ранее селевого потока).
6. В последующие спокойные годы постепенно сформировался слой чернозема. Его скорость образования обычно порядка 0,3-0,4 мм в год. Миллионы лет для формирования почвы не требуются.
7. Настоящее время. Вы выкопали яму и сделали открытие…

Так что, упомянутая мусорная куча – это просто к вопросу о чистоте исследований. С трудом верится, что при копании ямы Вы следили за целостностью слоев осадочных пород…
Спасибо за предложение, но гравий высылать мне не нужно. Не очень представляю степень его исторической (геологической) ценности, а камней в моей местности тоже хватает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение28.05.2010, 19:40 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
libra в сообщении #323345 писал(а):
Виктор Ширшов, описываю вариант формирования предложенной картины:
, не выходящий за рамки геологической традиции. :lol:
libra в сообщении #323345 писал(а):
Горная порода, из которой состоит гравий, формировалась на протяжении миллионов лет

Я так не считаю. Моя версия образования осадочных пород в topic30227.html
libra в сообщении #323345 писал(а):
На протяжении последующих миллионов лет (и до настоящего времени) горная порода под действием процессов выветривания разрушается, образуя обломочный материал

За несколько лет может накопиться мощный слой обломочного материала
libra в сообщении #323345 писал(а):
(Тысячу (две, три) минус 50) лет назад в предгорьях Кавказа сошел селевой поток, который смыл горшок, разбил его на части, перемешал с гравием (который тоже смыл) и перенёс по руслу реки Лабы на место,

Гравийные отложения на Северном Кавказе имеют сплошное распространение, т. е. поверхностный сток был бурным и происходил он не только по руслам горных рек, а одновременно по всей площади.
У меня на участке месяц назад "Петушок" по периметру копал траншею под дом (8 км от Лабы): гравий залегает на глубине около метра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение03.06.2010, 14:39 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Виктор Ширшов в сообщении #324998 писал(а):
libra в сообщении #323345 писал(а):
Виктор Ширшов, описываю вариант формирования предложенной картины:
, не выходящий за рамки геологической традиции.
Это, Вы считаете, главный недостаток? Буду рад, если единственный...

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение03.06.2010, 15:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Первое, что приходит в голову на фотографиях подделки.
Посмотрите на сколы, как они прошли .

На первой фотке скол прошел по оси болта . Это исключительно редкая "случайность". Причем часть болта была видна до скола и правильнее было бы не колоть , а разрезать камень и посмотреть.

На втором снимке после скола осталась тоненькая стенка (правее и ниже болта).
При сколе она должна была остаться на отколотой части породы.

На третьем тонкая стенка осталась над резьбой, при сколе разлом прошел бы ниже, по полости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение03.06.2010, 16:25 
Аватара пользователя


30/11/07
386
Xey в сообщении #327212 писал(а):
Первое, что приходит в голову на фотографиях подделки...

Это самое первое, что должно прийти в голову человеку способному к аналитическому мышлению. «Доверяй, но проверяй» как говорится. Подделок такого рода хоть отбавляй. Слежу за дискуссией с самого начала и вижу, что лихо от «жизни во вселенной» до археологических подделок переключение дискуссии произошло.
Можно своей лирики добавлю.
Насчет жизни во вселенной согласен с В.М.Липуновым. В своей статье «Научно открываемый Бог» (или «Научно познаваемый Бог» - точно не помню) в УФН (2002 год кажется) проанализировав несколько парадоксов (Ферми, Циолковского), приняв во внимание Великой Молчание Вселенной и отсутствие космических чудес, а также отсутствие прямых доказательств продуктов жизнедеятельности цивилизаций вне земли, он пришел к выводу о том, что вне земли - жизнь не существует.
Насчет «археологии» вопрос для меня очень сложный. Мое личное (может быть предвзятое) мнение подсказывает мне, что к такого рода находкам (молоточкам, батарейкам и пр.) следует относиться очень осторожно. Повторюсь, что очень много известно случаев подделок так называемых «артефактов» и других «чудес науки».

 Профиль  
                  
 
 Re: Жизнь во Вселенной
Сообщение03.06.2010, 19:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Eiktyrnir в сообщении #327225 писал(а):
приняв во внимание Великой Молчание Вселенной и отсутствие космических чудес, а также отсутствие прямых доказательств продуктов жизнедеятельности цивилизаций вне земли, он пришел к выводу о том, что вне земли - жизнь не существует.

Неверная логика. Свидетельствовать это может лишь о том, что возникновение жизни -- маловероятно. Ну так это всем ежам и без него было известно.

А вот вывод насчет типа "наша жизнь уникальна" -- невероятен в принципе. Заведомо нет данных для такого вывода, зато есть контрпример.

(все дело в том, что все оценки вероятностей в данном случае -- заведомо спекулятивны. Типа там ну плюс-минус несколько десятков порядков -- и считаем, считаем...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group