2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение27.11.2009, 10:02 


29/12/08
82
Челябинск
[quote="Васятка в сообщении #265607"]Понимаете, я стараюсь придерживаться той точки зрения, что мир с его явлениями и процессами первичен, а математика лишь занятное приложение к явлениям мира, которое иногда совершенно не отражает ни физической сути ни механизмов процессов и явлений происходящих в мире. Поэтому, я попросил бы, если можно ближе к физической сути процессов, наглядно, не наглядно, но именно ближе к сути.Без сил притяжения невозможно обеспечить целостность мира, а он целостен. Построение моделей лишь с силами отталкивания выстраивает очень сложную структуру, которая в конечном итоге нуждается в точке опоры, которую могут обеспечить лишь силы притяжения. Да и верно было ранее замечено, что в природе имеет место быть равновесие, и все силы отталкивания в итоге уравновешиваются силами притяжения. Вероятно, да и то лишь вероятно, не более, что время не имеет уравновешивающей составляющей, но это лишь предположение.

Уважаемый Васятка Полностью поддерживаю вашу точку зрения о первичности процессов, и роли математики в физике. Если хотите познакомиться с наиболее реальной физической моделью устройства нашего мира, пришлите электронный адрес на: vbrusko@mail.ru Пришлю статью, в которой даются наглядные объяснения таким физическим явлениям как: время, пространство, материя, поля, силы, скорость света. Достаточно логики и знания общего курса физики, чтобы понять. Возможно получите ответы на ваши вопросы. Пришлю статью всем кому интересно. Возможно найдется достаточное количество разумных людей, с которыми бы хотел обсудить статью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение27.11.2009, 16:27 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Patrice в сообщении #265611 писал(а):
Представьте стоячую волну, состоящую из двух бегущих. Одна бегущая волна - это фотоны поглощения, другая - это фотоны притяжения. Полная энергия стоячей волны равна нулю, но внутренняя энергия равна внешней. Отсюда возник закон сохранения энергии, так как все взаимодействия происходят посредством стоячих волн. И это логично. Взаимодействие - это фотон от первого тела ко второму и от второго к первому. То есть стоячая волна. Вот и вся энергетика взаимодействий.


Может быть, может быть... Хотя всё равно возникает вопрос, чем таким волна идущая направо существенно отличается от волны идущей налево, при том, что одна осуществляет отталкивание, а другая притяжение.

зэро штэйн в сообщении #265619 писал(а):
Вопрос о "целостности мира" - это уже вопрос философии. Пока не будет правильной философии, не будет и понимания, что сил притяжения не существует.

А вы считаете, что философию должны изобретать третьи лица, которые в физике ни бум-бум, с ними же бывает утомительно блуждать по категориям, идею её цельность и стройность должны таки родить физики, а философы потом уж расстараются её раскурчавить своими категориями и прочими ярлыками. Снова повторю, что мир первичен, а в его познании первичны идеи, а уж потом их доработка, переработка, отработка и выработка.
А относительно равновесия, так его не может не быть, мир-то существует довольно устойчиво, как минимум 4миллиарда лет (по данным геологии) и как минимум 2,5миллиарда лет наша планета находится в условиях термостата +-5градусов на таком отрезке времени несущественны, но это тот самый тепловой коридор биологической жизни, которая имеется на планете (по данным палеонтологии). Так что в основе мира именно стабильность и равновесие, при некоторых локальных нестабильностях, которые лишь разнообразят, но не портят общую картину.
Конструктору я послал свой емейл, кому если ещё нужно, то вот Rytovwg@Yandex.ru.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение29.11.2009, 09:31 
Аватара пользователя


09/11/09

405
Васятка в сообщении #263015 писал(а):
Как Вы полагаете, обмен частицами ... позволяет осуществить притяжение между объектами обменивающимися этими частицами.........

На данный момент легче ответить на вопрос: если Бог на свете, чем механизмы взаимодействия (мое мнение.)

-- Вс ноя 29, 2009 13:34:11 --

Конструктор в сообщении #265670 писал(а):
Понимаете, я стараюсь придерживаться той точки зрения, что мир с его явлениями и процессами первичен, а математика лишь занятное приложение к явлениям мира, которое иногда совершенно не отражает ни физической сути ни механизмов процессов и явлений происходящих в мире....

Как я с Вами согласен? некоторые считают, что если в математике возможны n- мерные измерения, то они существуют в натуре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение29.11.2009, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Yakov-Chin в сообщении #266259 писал(а):
некоторые считают, что если в математике возможны n- мерные измерения, то они существуют в натуре.


Путаница математики с физикой - явление распространённое, а среди непрофессионалов - стопроцентное.

Но "n- мерные измерения" - это класс, это впечатляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение29.11.2009, 15:06 


04/08/08
22
Смоленск
Someone в сообщении #266292 писал(а):
Yakov-Chin в сообщении #266259 писал(а):
некоторые считают, что если в математике возможны n- мерные измерения, то они существуют в натуре.


Путаница математики с физикой - явление распространённое, а среди непрофессионалов - стопроцентное.

Но "n- мерные измерения" - это класс, это впечатляет.
Любое "N-мерное пространство" - это лишь математическая абстракция.
Точка - нольмерное.
Линия - одномерное.
Поверхность - двухмерное.
Объем - трехмерное.
Гиперобъем - четырехмерное
...
Реальное Пространство - бесконечномерно. Потому что по другому быть не может.
Но некоторые слепые считают, что, если они не видят света, то свет не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение29.11.2009, 15:09 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Someone в сообщении #266292 писал(а):
Но "n- мерные измерения" - это класс, это впечатляет.


Я тоже сначала восторгался многомерностью мира, однако потом пришло понимание простой и незамысловатой схемы. Любое пространство трёхмерно (о времени у меня пока ясности никакой не сложилось), однако мир состоит из множества таких пространств, которые отличаются друг от друга уровнем вибрации материи. Пространства и объекты этих пространств проникают друг в друга и составляют единство мира. Каждое пространство имеет свои базовые параметры, что и определяет физику данного пространства. друг от друга пространства отделены энергетическим барьером. Вот, например пространства атомов это пространства с иным уровнем вибрации материи, от нашего пространства внутренний объём атома отделён энергетическим барьером. Пространства свободных элементарных частиц и вероятно ядер атомов - это пространства ещё более высокого уровня вибрации материи, там снова энергетический барьер. Глубоко наша самая, самая... наука проникла в атом и тем более внутрь ядер и частиц, а заодно вопрос относительно трактовки результатов экспериментов по преодолению энергетических барьеров иных пространств, называемых в обиходе ядерной физикой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение30.11.2009, 15:54 
Аватара пользователя


09/11/09

405
зэро штэйн в сообщении #266337 писал(а):
Реальное Пространство - бесконечномерно. Потому что по другому быть не может.

Назовите хотя бы штук пять измерений.

-- Пн ноя 30, 2009 19:59:45 --

Васятка в сообщении #266339 писал(а):
.......отличаются друг от друга уровнем вибрации материи.

Что означает: уровень вибрации материи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение30.11.2009, 18:30 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Yakov-Chin в сообщении #266757 писал(а):
Что означает: уровень вибрации материи...


Уровень вибраций материи означает частоту этих самых вибраций, причём в мире материально буквально всё, в том числе наши с Вами мысли и далее по списку. Так вот уровень вибрации психической энергии намного превышает уровень вибрации энергий составляющих атомы, то есть вещество. И не надо пытаться всё свести к электромагнитным (ЭМ) энергиям, они присущи только нашей Вселенной, а мир гораздо шире. Та же гравитационная энергия имеет уровень вибрации заметно выше ЭМ энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение30.11.2009, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Yakov-Chin в сообщении #266757 писал(а):
зэро штэйн в сообщении #266337 писал(а):
Реальное Пространство - бесконечномерно. Потому что по другому быть не может.

Назовите хотя бы штук пять измерений.


(Оффтоп)


 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение02.12.2009, 18:25 
Заблокирован


29/11/07

437
Васятка в сообщении #265726 писал(а):
Может быть, может быть... Хотя всё равно возникает вопрос, чем таким волна идущая направо существенно отличается от волны идущей налево, при том, что одна осуществляет отталкивание, а другая притяжение.

Если детально разбирать этот вопрос, то отличия есть и они существенные. Различия кроятся в относительности правой и левой волн. С позиции относительности они не равны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение02.12.2009, 19:46 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Patrice в сообщении #267537 писал(а):
Если детально разбирать этот вопрос, то отличия есть и они существенные. Различия кроятся в относительности правой и левой волн. С позиции относительности они не равны.

А с позиции передачи импульса, если учесть, что скорость вектор. Понимаете,вопрос передачи отрицательного импульса весьма проблематичен и требует сложного механизма с рычагами втрого рода, если не реальными, то виртуальными. Под виртуальным рычагом я понимаю аналогию с метанием бумеранга, который обогнув объект трескает его по затылку и таким образом приталкивает его в направлении бросавшего. Но чтобы изменить направление движения частиц несущих импульс, нужны дополнительные силы, причём их точка приложения должна всё время меняться по мере приближения объектов друг к другу. Это всё так сложно, а притяжение работает просто и незамысловато, и как я раньше писал на обмене частицами не сходится, обмен волной аналогичен по своей физической сути, тут что-то иное, пока никак не ухватываемое воображением, хотя, наверняка, лежит на виду и смеётся от радости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение06.12.2009, 23:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


30/10/09

148
Израиль
Почему атомы притягиваются друг к другу мы не знаем.

Но что касается гравитации, то зачем изобретать велосипед?

Уже триста лет есть у нас прекрасная теория Фатио-Лесажа. Нужно только начать изучать эту теорию в школах. Вместо теории об искривлении пространства нечистой силой. :D

Вот вам ссылка для изучения. http://www.watervigorous.com/graviton.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение07.12.2009, 00:05 


04/08/08
22
Смоленск
Galina Пн дек 07, 2009 00:28:53
Цитата:
Уже триста лет есть у нас прекрасная теория Фатио-Лесажа. Нужно только начать изучать эту теорию в школах. Вместо теории об искривлении пространства нечистой силой.
Ув.Galina! Во-первых, Пространство искривляется не нечистой, а "божественной" силой.
Во-вторых, наоборот, это "симметричное" фоновое излучение - от лукавого! :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение07.12.2009, 01:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Galina в сообщении #268568 писал(а):
Уже триста лет есть у нас прекрасная теория Фатио-Лесажа.


Да, Galina, как всегда, противоречит сама себе. Только что в другой теме она написала:

Galina в сообщении #268559 писал(а):
Вы все, наверное, думаете, что фронты волн излучения от взрыва представляют собой расширяющиеся с течением временем концентрические сферы?

Вот такие?

Изображение

Релятивисты вам скажут, что это не так. :D По мнению релятивистов, лучи света могут без всякого зеркала, в совершенно пустом пространстве, развернуться на 180 градусов и полететь вспять, туда, откуда излучились.

Я точно не помню, почему так происходит. Кажется, от того, что пространство выворачивается на изнанку. Или нет? А! По-моему, от того, что наше пространство завязывается узлом!


То есть, утверждает, что реликтовое излучение должно исходить из одной точки.

А теперь называет "прекрасной" теорию, в которой

Взаимодействие полупрозрачных тел находящихся в сфере симметричного фонового излучения моделирует третий закон Ньютона.


(Автор почему-то перепутал закон всемирного тяготения Ньютона с его же третьим законом.)

И эта теория, очевидно, требует того самого, что утверждают проклятые релятивисты: реликтового излучения, приходящего равномерно отовсюду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Силы притяжения
Сообщение07.12.2009, 13:45 


04/08/08
22
Смоленск
Galina Пн дек 07, 2009 00:28:53
Цитата:
Уже триста лет есть у нас прекрасная теория Фатио-Лесажа.
В этой теории есть один положительный момент. Она признает, что в Природе есть лишь силы отталкивания (подталкивания, приталкивания...).
Но, ув. Galina, вы, сами того не замечая, силу толкания F превращаете в силу притяжения ΔF.
Сила F, конечно, существует. Но "симметричное фоновое излучение" - слабая гипотеза. Во-первых, это - очередной, непонятно откуда берущийся "ангел максвелла". Во-вторых, неужели не ясно, что F систематически разрушается ΔF?
Взгляните на мир с высоты четвертого пространственного измерения, и вы увидите эту силу F :o

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group