2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 12:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Для каких действительных чисел $r$ существуют натуральные $x,y,z > 0$, такие что $x^r + y^r = z^r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Вопрос, конечно, интересный. Что можно сказать сразу, это то, что таких показателей счетное множество. Ибо для каждой тройки натуральных чисел, из которых третье-самое большое, по непрерывности и монотонности следует существование единственного показателя. С другой стороны, очевидным образом, любое $r=n^{-1}$ , $r=2n^{-1}$ с натуральным $n$ годится. Не удивлюсь, если других нет. Но душу не прозакладываю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 14:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
shwedka в сообщении #254143 писал(а):
...не более, чем счетное множество.

Ну, то что ровно счётное, показать несложно. Берём произвольные натуральные $x$ и $y$, для них $\max\{x,y\} < z < x + y$ и затем видим, что функция $f(r) = x^r + y^r - z^r$ непрерывна, положительна в единице и отрицательна при всех больших $r$. Значит, каждая пара чисел $x$ и $y$ даёт столько же возможностей для $r$, сколько у неё имеется возможностей для выбора $z$. А при росте $x$ и $y$ число возможностей для $z$ растёт неограниченно :)

Интересно, их кто-нибудь исследовал, эти $r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 14:07 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Интересно. Очевидно, что для чисел типа $\frac{1}{n}$ и $\frac{2}{n}$ решение точно есть. Надо бы подумать про другие рациональные числа.
Хм, судя по этой статье при других рациональных значениях есть только комплексные решения одного вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Nilenbert в сообщении #254145 писал(а):
Интересно. Очевидно, что для чисел типа $\frac{1}{n}$ и $\frac{2}{n}$ решение точно есть. Надо бы подумать про другие рациональные числа.
Хм, судя по этой статье при других рациональных значениях есть только комплексные решения одного вида.

http://www.megaupload.com/?d=NV0PW687

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 23:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Профессор Снэйп
Задача действительно интересная. Дополню ее следующей теоремой:
Для любых трех натуральных чисел $a, b, c$ найдется действительное $r$ такое, что $a^r+b^r=c^r$.

Например, для $a=3,\ b=7,\ c=2$ получаем $r=-0,92665732$.
А для $a=3,\ b=7,\ c=8$ уже $r=1,651587528$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение24.10.2009, 02:48 
Аватара пользователя


25/03/09
94
age в [url=http://dxdy.ru/post254282.html#p254282] писал(а):
Для любых трех натуральных чисел $a, b, c$ найдется действительное $r$ такое, что $a^r+b^r=c^r$.


А, например, для $a=b=c=1024$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 00:30 


29/09/06
4552
age в сообщении #254282 писал(а):
Например, для $a=3,\ b=7,\ c=2$ получаем $r=-0,92665732$.
У меня получилось $r=-.92665653346...\not=-0,92665732$. Дополнительно проверил. Указанное Вами число $-0,92665732=-\dfrac{223166433}{250000000}$ корнем не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 07:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
age в сообщении #254282 писал(а):
Для любых трех натуральных чисел $a, b, c$ найдется действительное $r$ такое, что $a^r+b^r=c^r$.

Откуда же Вы такую чушь рожаете? Явно не из головы :)

Ну ка, найдите действительное $r$ для $a=b=c=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
shwedka в сообщении #254143 писал(а):
... очевидным образом, любое $r=n^{-1}$ , $r=2n^{-1}$ с натуральным $n$ годится. Не удивлюсь, если других нет. Но душу не прозакладываю.

Ну, если отрицательные $r$ не исключаются, то душой лучше не рисковать, так как годятся также $-n^{-1}$ и $-2n^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:34 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #254786 писал(а):
Ну, если отрицательные $r$ не исключаются, то душой лучше не рисковать, так как годятся также $-n^{-1}$ и $-2n^{-1}$.

Что-то не получается подобрать пример для $r=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Профессор Снэйп в сообщении #254887 писал(а):
Что-то не получается подобрать пример для $r=-1$.
$2^{-1}+2^{-1}=1^{-1}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
$3^{-1}+6^{-1}=2^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, действительно, примеры простые :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Ну, т.е. в силу однородности достаточно искать положительные рациональные решения, поэтому $r$ и $-r$ хорошие или нехорошие одновременно: $x^r+y^r-z^r=(1/x)^{-r}+(1/y)^{-r}-(1/z)^{-r}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vekos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group