Теория нейронных сетей

[gsm]

Слышал довольно противоричивые отзывы об этой теме. Одни говорят, что это направление перспективно, другие считают, что оно умерло в конце 80-х, начале 90-х, и за последние 20 лет никаких существенных достижений в этой области не было. Хотелось узнать ваше мнение насколько теория нейронных сетей актуальна на сегодняшний день. Действительно ли существует ряд задач, которые с использованием нейронных сетей решаются на порядок проще?

[Circiter]

Думаю, что исследование искусственных нейронных сетей достаточно перспективно и по сей день. Можно например улучшать алгоритмы обучения нейросетей, использовать новые технологические возможности для аппратной реализации нейросетей. В учебных курсах без упоминания НС не обойтись... Просто раньше с НС связывались более фантастические надежды, ну там ИИ всякие...

Ну и конечно не стоит забывать, что реальный мозг по прежнему примерно на таких принципах и функционирует. То есть теория нейросетей (именно с её вычислительными аспектами) может найти свое продолжение в нейрофизиологии.

Imho.

[Юстас]

Сейчас это часть большой области 'Machine Learning', одно из классических направлений, так сказать. Есть хорошая книжка 'A probabilistic theory of pattern recognotion', Gabor Lugosi and Co., там глава посвящена нейронным сетям.

[e2e4]

Направление актуально. В основном системы распознавания образов и автоматического регулирования.

[maxal]

Вот пример практической задачи: topic7948.html
А еще нейронные сети применяются в банках - например, каждое снятие денег в банкомате предварительно оценивается нейронной сетью на вероятность мошенничества, что позволяет отсеять ощутимый процент таковых.

[Lyoha]

Как человек, несколько лет паразитировавший на грантах и проектах нейросетевой, сенергетической и прочей лженауной тематики, возьму наглость утверждать, что собственных успехов в данной области не было не последние 20 лет, а вообще никогда. Управление, распознавание и оценивание - обыкновенные математические задачи. Нейросетевая терминология - просто инструмент окучивания заказчика.

[grisania]

Lyoha в сообщении #243340 писал(а):

Как человек, несколько лет паразитировавший на грантах и проектах нейросетевой, сенергетической и прочей лженауной тематики, возьму наглость утверждать, что собственных успехов в данной области не было не последние 20 лет, а вообще никогда. Управление, распознавание и оценивание - обыкновенные математические задачи. Нейросетевая терминология - просто инструмент окучивания заказчика.

Есть ещё конкурент у нейронных сетей, но уже по окучиванию абитуриентов - финансовая математика - народ валит обучаться ей, а там одни мартингалы. Но хотя не лженаука.

Есть хорошая книга по Нейронным сетям Хайкин, Нейронные сети, также есть много форумов.

[Circiter]

2Lyoha

Цитата:

Нейросетевая терминология - просто инструмент окучивания заказчика.

Ну зато красиво и наглядно, из-за близости к биологии (хотя я понимаю, что нейрон и искусственный нейрон -- совсем разные вещи).

[В.О.]

Сходство с биологией, увы, только чисто внешнее. Маккаллок и Питс начали с очевидной ошибки. Они построили некие простые нейронные сети, которые реализуют логические операции. Но у человека осознаваемые логические операции возникают только в результате долгого обучения и, очевидно, являются результатом сложнейших мыслительных процессов, которые на простенькой нейронной сети не реализовать.
В качестве морали можно высказать сентенцию, что если что-то может работать указанным образом, то это совсем не означает, что оно именно так и работает.
Аналогично, Цейтлин строил некие автоматы, которые реализовывали естественное поведение животных. Но это совсем не означает... и т.д

[e2e4]

maxal писал(а):

А еще нейронные сети применяются в банках - например, каждое снятие денег в банкомате предварительно оценивается нейронной сетью на вероятность мошенничества, что позволяет отсеять ощутимый процент таковых.

Хм... а не расскажете поподробнее о самой постановке задачи - я так понимаю, если правильно ввел пин-код в пределах определенного кол-ва попыток, то операция снятия считается легитимной. Зачем еще один дополнительный фильтр и, главное, какие у него могут быть критерии мошенничества? Непонимаю.

[Circiter]

Цитата:

какие у него могут быть критерии мошенничества?

Реакция на подозрительную физиономию, наверное.

[maxal]

e2e4 в сообщении #243600 писал(а):

Хм... а не расскажете поподробнее о самой постановке задачи - я так понимаю, если правильно ввел пин-код в пределах определенного кол-ва попыток, то операция снятия считается легитимной. Зачем еще один дополнительный фильтр и, главное, какие у него могут быть критерии мошенничества? Непонимаю.

Ну в банкоматах на самом деле своя специфика, лучше рассмотреть пример с покупкой по кредитке в интернете - в этом случае банк загоняет в нейронную сеть всю доступнаю информацию: о карте, о магазине, о покупаемом товаре, о владельце карты, об адресе доставки и т.д. (общее количество параметров может достигать нескольких сотен, но не все из них всегда известны). Она в ответ выдает вероятность того, что данная транзакция является мошенничеством - а банк уже по своему разумению решает пропустить ее или отказать в авторизации. Результирующая вероятность складывается из многих параметров - например, если почтовый индекс доставки соответствует неблагополучному району (известному большим числом мошенничеств), то это ее повышает; если транзакция не вписывается в схему предыдущих транзакций по этой же карте (например, раньше было не более одной покупки в интернете в месяц, а тут вдруг пять в один день), то это тоже повышает результирующую вероятность и т.п. В то время как каждый из этих небольших "красных флажков" сам по себе не может служить причиной для отказа в авторизации транзакции, сумма определенного их количества (с весовыми коэффициентами и взаимной корреляцией, зашитой в нейронной сети) может послужить весомой причиной для отказа.

[Nxx]

Мошенничество в банках распознается путем скоринга - к нейросетям это не имеет никакого отношения. Сам этим занимался и знаю. Ребят, хватит нести пургу.


По поводу собственно нейросетей, лет 5 назад была такая фирма CCortex, которая пыталась моделировать мозг человека с помощью нейронных сетей. Проект был фантастический. Построили они громадный кластер величиной с дом на тысячах "Оптеронов"... Но вроде, ничего не получилось, исскусственный мозг не ожил, и сейчас контора просто продает накопленные базы данных по устройству человеческого мозга.

[maxal]

Nxx в сообщении #243707 писал(а):

Мошенничество в банках распознается путем скоринга - к нейросетям это не имеет никакого отношения.

Еще как имеет. У меня родственник работает в фирме Fair Isaac Co. (FICO), которая разрабатывает подобный софт для банков - поэтому считайте, что информация из первых рук.

[В.О.]

Логические операции и, или не... могут быть реализованы с помощью нейронной сети. Нейрон может быть реализован в цифровом компьютере. Цифровой компьютер и нейронная сеть, в принципе, эквивалентны.
Но, может быть, действительно, какие-то задачи с помощью НС решаются быстрее? Известен ли убедительный пример?