2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 22:09 


22/05/09

685
Возникли проблемы в ходе решения уравнений третьей степени методом Кардано.
1. Дано уравнение $x^3+3x^2-6x-8=0$ (составил сам). Сначала решаю путём подбора корней среди делителей свободного члена. $x_0=-1$ обращает уравнение в верное числовое равенство, делю $x^3+3x^2-6x-8$ на $x+1$ и получаю квадратный трёхчлен, корни которого $x_1=2$ и $x_2=-4$. Всё сходится: именно такие числа я и использовал при составлении кубического уравнения. Тут всё просто и понятно.
Далее применяю метод Кардано. После замены $x=y-1$ исходное уравнение принимает вид $y^3-9y+0=0$ ($y^3+py+q$). Его дискриминант $D=-4p^3-27q^2=4*9^3$, факт его положительности говорит о наличии трёх вещественных корней (как и было показано выше). Корни находятся по следующим формулам: $y_1=A+B$; $y_2,y_3=-\frac {A+B}{2} \pm i\frac {A-B}{2}\sqrt{3}$, где $A=\sqrt[3]{-\frac {q}{2}+\sqrt{-\frac {D}{108}}}=\sqrt[3]{3\sqrt{3}i}$, $B=\sqrt[3]{-\frac {q}{2}-\sqrt{-\frac {D}{108}}}=-\sqrt[3]{3\sqrt{3}i}$. Кубические корни из комплексного числа имеют три значения. Представив числа в тригонометрической форме, я нашёл: $A_1=\frac {3}{2}+\frac {\sqrt{3}}{2}i$, $A_2=-\frac {3}{2}+\frac {\sqrt{3}}{2}i$, $A_3=-\sqrt{3}i$, $B_1=-\frac {3}{2}-\frac {\sqrt{3}}{2}i$, $B_2=\frac {3}{2}-\frac {\sqrt{3}}{2}i$, $B_3=\sqrt{3}i$. Но $A$ и $B$ подбираются так, чтобы выполнялось условие $A*B=-\frac {p}{3}=3$. Получается, что таких пар три? Или я что-то сделал неправильно? Я взял $A_1=\frac {3}{2}+\frac {\sqrt{3}}{2}i$ и $B_2=\frac {3}{2}-\frac {\sqrt{3}}{2}i$, подставил в формулы и получил три корня: $y_1=3$ ($x_1=2$), $y_2=0$ ($x_2=-1$), $y_3=-3$ ($x_3=-4$).
2. Решаю другое составленное мной уравнение $x^3-2x^2-x+2=0$. Подбором определяю один из корней, далее следует деление многочлена и решение квадратного уравнения. Корни таковы: $x_1=1$, $x_2=2$, $x_3=-1$.
После этого применяю формулу Кардано, приведя уравнение к виду $y^3-\frac {7}{3}y+\frac {20}{27}$ ($y^3+py+q$). Можно ли применять метод Кардано, если уравнение неполное, но у него дробные коэффициенты? $A=\sqrt[3]{-\frac {10}{27}+\frac {\sqrt{3}}{3}i}$, $B=\sqrt[3]{-\frac {10}{27}-\frac {\sqrt{3}}{3}i}$. Для того чтобы представить числа под кубическими радикалами в тригонометрической форме, мне пришлось приближенно вычислять $\phi_0\approx 2,14$ рад. Есть ли в данном случае иные способы вычисления кубических корней? Использовав формулу Муавра в виде $\omega_k=\sqrt[n]{r}(\cos(\frac {\phi_0+2k\pi}{n})+i\sin(\frac {\phi_0+2k\pi}{n}))}$, где $k=0,1,2$, приближенно вычислил значения $A$ и $B$: $A_1\approx 0,666+0,579i$, $A_2\approx -0,833+0,288i$, $A_3\approx 0,168+0,866i$; $B_1\approx 0,287+0,833i$, $B_2\approx -0,866-0,167i$, $B_3\approx 0,577-0,667i$. Судя по всему, тут нет такой пары $A$ и $B$, произведение которой $A*B=-\frac {p}{3}=\frac {7}{9}$. В чём моя ошибка?
Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Лучше применять для дискриминанта формулу: $D=(\frac{p}{3})^3+(\frac{q}{2})^2$
Соответственно изменятся формулы для $A$ и $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 23:05 


22/05/09

685
Виктор Викторов в сообщении #239007 писал(а):
Формулы для $A$ и $B$ тоже враньё, но найдите их уже самостоятельно.


Формулы для $A$ и $B$ взял с этого форума. Где бы я не читал об этом, везде разное изложение, и в учебниках тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Mitrius_Math в сообщении #239001 писал(а):
Получается, что таких пар три? Или я что-то сделал неправильно?
Таких пар 3.
Mitrius_Math в сообщении #239001 писал(а):
Можно ли применять метод Кардано, если уравнение неполное, но у него дробные коэффициенты?
Можно.
Mitrius_Math в сообщении #239001 писал(а):
Есть ли в данном случае иные способы вычисления кубических корней?
Есть разные способы приближенного вычисления корней, этот - пожалуй, самый удобный для вычисления "на бумажке"
Mitrius_Math в сообщении #239001 писал(а):
В чём моя ошибка?

Ошибка Ваша арифметическая, у Вас $B_i$ неверно посчитаны.
Если бы Вы хорошо знали геометрическую интерпретацию комплексных чисел, Вы бы это заметили: под корнем стоят числа $a+b i$ и $a - b i$, значит, и корни у них будут парами сопряженных. То есть могли бы не считать лишний раз.

-- Сб авг 29, 2009 23:10:21 --

Виктор Викторов в сообщении #239007 писал(а):
Враньё в формулах: Формулы для и тоже враньё, но найдите их уже самостоятельно.
Не, формулы правильные.
У Вас тоже правильные, они постоянным коэффициентом различаются :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Xaositect в сообщении #239011 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #239007 писал(а):
Враньё в формулах: Формулы для и тоже враньё, но найдите их уже самостоятельно.
Не, формулы правильные.
У Вас тоже правильные, они постоянным коэффициентом различаются :)

Вы правы, но эти попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 23:15 


22/05/09

685
Xaositect в сообщении #239011 писал(а):
Ошибка Ваша арифметическая, у Вас $B_i$ неверно посчитаны.
Если бы Вы хорошо знали геометрическую интерпретацию комплексных чисел, Вы бы это заметили: под корнем стоят числа $a+b i$ и $a - b i$, значит, и корни у них будут парами сопряженных. То есть могли бы не считать лишний раз.


Спасибо. Я понял.

Xaositect в сообщении #239011 писал(а):
формулы правильные.
У Вас тоже правильные, они постоянным коэффициентом различаются


Если бы формулы были неправильные, то, думаю, первое уравнение не удалось бы решить.

-- Вс авг 30, 2009 00:17:09 --

Виктор Викторов в сообщении #239007 писал(а):
Лучше применять для дискриминанта формулу: $D=(\frac{p}{3})^3+(\frac{q}{2})^2$
Соответственно изменятся формулы для $A$ и $B$.


А как они тогда будут выглядеть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение29.08.2009, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
$A=\sqrt[3]{-\frac {q}{2}+\sqrt{D}}$, $B=\sqrt[3]{-\frac {q}{2}-\sqrt{D}}$

 Профиль  
                  
 
 Вариант общего решения кубического уравнения
Сообщение30.08.2009, 09:11 


16/08/05
1146
пусть уравнение записано в виде

$f=a x+b x^2+c x^3$

тогда можно искать решение так

$A=\frac{-(a b+9 c f)+\sqrt{(a b+9 c f)^2-4 \left(b^2-3 a c\right) \left(a^2+3 b f\right)}}{2 \left(b^2-3 a c\right)}$

$G=a+2 A b+3 A^2 c$

$F=G^3-27c\left(a A+A^2 b+A^3 c-f\right)^2$

$B=\left\{F^{1/3},-(-1)^{1/3} F^{1/3},(-1)^{2/3}F^{1/3}\right\}$

$x=\frac{2 a A+A^2 b+A B-3 f}{B-G}$

Эта формула не считает кратные корни, но может считать при $c=0$, получая решение квадратного уравнения

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение30.08.2009, 09:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Mitrius_Math в сообщении #239001 писал(а):
В чём моя ошибка?

Лень проверять. Но чтоб не путаться и не мучиться, лучше честно сосчитать, например, все три значения $A$, а парные к ним значения $B$ просто взять равными $-{p\over3A}$ (и делить, естественно, в тригонометрической форме, раз уж она всё равно уже есть). Именно потому, что произведение этих чисел обязано быть равным $-{p\over3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение30.08.2009, 11:02 


29/09/06
4552
Mitrius_Math в сообщении #239009 писал(а):
Формулы для $A$ и $B$ взял с этого форума. Где бы я не читал об этом, везде разное изложение, и в учебниках тоже.
В учебниках я этого не читал, но три известнейших справочника --- Корн, Бронштейн-Семендяев, Цыпкин (с которого записан этот материал на форуме) излагают этот вопрос одинаково. Предлагаю на них и равняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение31.08.2009, 20:09 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
вот еще авторитетный источник: http://mathworld.wolfram.com/CubicFormula.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение26.09.2009, 13:04 


10/07/09
44
СПб
Xaositect в сообщении #239011 писал(а):
...
формулы правильные.

Формулы-то правильные.
Но вот если выбирать, какая из формул предпочтительней, то вот что получается:

При дискриминанте $D=-4p^3-27q^2$, появляются лишние минусы, т.е. и в дискриминанте, и в формуле.
Это лишние операции, лишние заморочки и дополнительные шансы ошибиться (и запутаться в плюсах минусах) по ходу решения.

Во-вторых, это намек на мнимую единицу.
При $D=-4p^3-27q^2$, формула такова:
$A=\sqrt[3]{-\frac {q}{2}+\sqrt{-1\cdot \frac {D}{108}}}$
Но по факту, мнимая единица здесь не показано явно, а только лишь намек. Т.е. это «порнография», а не формула, «ни к селу, ни к городу».
Но даже если б выделили мнимую единицу $i$, тогда бы возник другой ляпсус: условия-то есть и без комплексных чисел, и эта $i$ здесь не у дел.

Вывод:
Так что, хотя и при $D=-4p^3-27q^2$ формула правильная, но составлена она безграмотно.

Ну а если дискриминант $D=(\frac{p}{3})^3+(\frac{q}{2})^2$,
или $D=4p^3+27q^2$, то, полагаю, это дело вкуса, кому как больше нравится вычислять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение26.09.2009, 17:00 


22/05/09

685
Sergey-Cop, я тоже считаю, что вторая формула дискриминанта лучше. С этим вопросом я давно разобрался и научился решать кубические уравнения даже с комплексными коэффициентами. Но всё равно спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение26.09.2009, 17:50 


02/09/08
143
Вообще-то у дискриминанта многочлена n-той степени есть строгое определение. Так что не надо называть $D$ дискриминантом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение кубических уравнений и формула Кардано.
Сообщение26.09.2009, 17:55 


22/05/09

685
ha в сообщении #246700 писал(а):
Вообще-то у дискриминанта многочлена n-той степени есть строгое определение. Так что не надо называть $D$ дискриминантом.


Если строго, то да. Пусть будет просто D. Главное, что с помощью этих формул успешно решаются кубические уравнения с любыми коэффициентами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group