Шар в СТО

[ArtemKim]

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200602305 :

"Вопрос об изменении длины движущегося тела – непростой. Известно, что сам А.Эйнштейн считал, что движущийся с релятивистской скоростью шар неподвижному наблюдателю будет казаться эллипсоидом. И только через 50 лет после его смерти было показано, что шар всегда и всем будет казаться шаром. Однако в рамках школьной программы показать это невозможно."

Как это доказать ?

[ibelov]

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #219045 писал(а):

Как это доказать ?

Не понял, доказать, что «в рамках школьной программы это невозможно»? =)
Забавный факт, если это так. Надо бы поразмышлять на эту тему.

[ArtemKim]

ibelov в сообщении #219072 писал(а):

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #219045 писал(а):

Как это доказать ?

Не понял, доказать, что «в рамках школьной программы это невозможно»? =)
Забавный факт, если это так. Надо бы поразмышлять на эту тему.

Очень ценное замечание. Поразмышляйте.

[Dan B-Yallay]

p-h-o-e-n-i-x в сообщении #219045 писал(а):

http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200602305 :

"Вопрос об изменении длины движущегося тела – непростой. Известно, что сам А.Эйнштейн считал, что движущийся с релятивистской скоростью шар неподвижному наблюдателю будет казаться эллипсоидом. И только через 50 лет после его смерти было показано, что шар всегда и всем будет казаться шаром. ...

Лоренцево сокращение отменили?

[arseniiv]

Конечно, нет. Видимо, оно действует по всем направлением, но больше по направлению движения и шар таким образом может перейти в шар. Но ничего больше я не знаю...

[ibelov]

Какой-то стремный источник. Вроде МИФИ, а как-то не сходится. Может я и не прав.
Возникает вопрос. Чем шар так отличается от любых других тел?! Из цитаты следует, что либо шар вообще не меняет размеры, либо сокращается радиус. Из одного только вида преобразований Лоренца видно, что при движении менятся будут размеры только вдоль движения. Если же шар всегда остается шаром, то чем стержень хуже?! Попробуйте просто применить преобразования Лоренца к шару и получите форму этого объекта кажущуюся наблюдателю.
А ещё Эйнштейн умер в 50-х. Если это правда, то значит это было показано в этом десятилетии. Куда раньше смотрели?! Или задача очень не простая?! Найдите статью. Либо тут все очень нетривиально, раз Эйнштейн «заблуждался», либо здесь чья-то ошибка.

[Dan B-Yallay]

Цитата:

О сокращении длины. Ошибка (точнее, недоговорённость), допущенная в учебнике Г.Я.Мякишева и Б.Б.Буховцева (а также в учебнике С.В.Громова под ред Н.В.Шароновой и, возможно, в другой учебной литературе) состоит в том, что в нём ни слова не говорится о необходимости проводить измерения концов движущегося тела (стержня) в один и тот же момент времени по часам в движущейся системе K, чтобы затем сравнить его длину L в системе K с его же длиной L0 в системе K', где он покоится.

Если я правильно понял, автор статьи искренне считает, что в обеих системах отсчета понятиия одновременности событий совпадают.

[peregoudov]

Тут речь идет о том, как будет выглядеть шар на фотографии (или, другими словами, что увидит человек, наблюдающий за шаром). А сокращение --- это где будут точки шара в определенным момент времени с точки зрения конкретной ИСО. Поскольку скорость света конечна, то положение точек шара в конкретный момент времени и их положение на фотографии не совпадают: фотография фиксирует положение разных точек шара в разные моменты времени. Так что лоренцево сокращение никто не отменял.

[ArtemKim]

peregoudov в сообщении #219259 писал(а):

Тут речь идет о том, как будет выглядеть шар на фотографии (или, другими словами, что увидит человек, наблюдающий за шаром). А сокращение --- это где будут точки шара в определенным момент времени с точки зрения конкретной ИСО. Поскольку скорость света конечна, то положение точек шара в конкретный момент времени и их положение на фотографии не совпадают: фотография фиксирует положение разных точек шара в разные моменты времени. Так что лоренцево сокращение никто не отменял.

А если фотографировать стержень, а не шар? Он тоже не изменит длину ?

[arseniiv]

Мне кажется (поправьте меня, если что-нибудь не так), на фотографии шар сократится, но весь. Или не так?

[meduza]

arseniiv в сообщении #219613 писал(а):

Мне кажется (поправьте меня, если что-нибудь не так), на фотографии шар сократится, но весь. Или не так?

Не так. Он будет выглядеть эллипсоидом.

[AlexNew]

шар будет выглядеть шаром, все верно, это известный факт.
дело в том что это не плоская фигура, для того чтобы понять что получится при фотографировании нужно рассмотреть ход лучей от всех точек, при этом будет казатся что шар как будто поворачивается,
еще есть интерестные штуки с кубиком.
К сожалению я не помню от куда все это знаю, сам не считал : )

[ewert]

Я тоже не помню откуда, но твёрдо с детства помню, что любой предмет будет казаться не сплюснутым, а повёрнутым...

[ArtemKim]

Создатель СТО всю жизнь этого не понимал ?

[ewert]

а ему, наверное, это было просто неинтересно