Вопрос по ТО

[zbl]

Утундрий в сообщении #214557 писал(а):

zbl, не пудрите ребенку мозги. Я-то ладно, а ему еще жить...

Если совру -- поправьте.
Только по конкретнее пожалуйста, поконкретнее.

[Утундрий]

zbl в сообщении #214555 писал(а):

Но другие тела вокруг оно определённо вздрючит.

Дайте сперва по-конкретнее определение "конкретной вздрюченности".

[zbl]

Утундрий писал(а):

Вообще-то, эти вопросы здесь уже обсуждались и где-то давалась ссылка на статью Окуня, где все это рассмотренно подробно.

Окунь Л.Б. "Понятие массы".
Легкодоступна, рекомендую к прочтению.

Утундрий писал(а):

наплюйте на эту идиотскую массу движения, которая, к слову, еще и от направления приложения силы зависит...

Если проблема пользования массой, зависящей от скорости, только в этом, то придётся наплевать и на длину, так как и она от направления скорости зависит.

[Утундрий]

zbl в сообщении #214564 писал(а):

Окунь Л.Б. "Понятие массы".
Легкодоступна, рекомендую к прочтению.

Вот-вот, именно ее я и рекомендовал к прочтению автору темы.

zbl в сообщении #214564 писал(а):

придётся наплевать и на длину, так как и она от направления скорости зависит.

Трагедии в том не вижу, в силу отсутствия в СТО понятия абс. твердого тела как класса.

[zbl]

Утундрий в сообщении #214563 писал(а):

Дайте сперва по-конкретнее определение "конкретной вздрюченности".

Рассматриваемое тело в какой-то момент попадёт за горизонт событий одного из других тел, и об том рассматриваемый наблюдатель, понятно, сильно пожалеет.

-- 17 май 2009 00:39 --

Утундрий в сообщении #214565 писал(а):

Трагедии в том не вижу, в силу отсутствия в СТО понятия абс. твердого тела как класса.

Как связаны понятия длины, и абсолютно твёрдого тела?

[Утундрий]

Ну, приплыли... А если ни у одного из тел нет горизонта? Солнце и Землю возьмите для примера )

-- Вс май 17, 2009 00:42:18 --

zbl в сообщении #214567 писал(а):

Как связаны понятия длины, и абсолютно твёрдого тела?

Непосредственно.

[zbl]

Понятие горизонта событий -- ru.wikipedia.org.

Утундрий в сообщении #214568 писал(а):

А если ни у одного из тел нет горизонта? Солнце и Землю возьмите для примера )

В какой системе отсчёта находится наблюдатель?

Утундрий писал(а):

Непосредственно.

Где в определении единицы измерения длины (метра) фигурирует абсолютно твёрдое тело?

[Утундрий]

zbl в сообщении #214572 писал(а):

В какой системе отсчёта находится наблюдатель?

А какая разница? Вот что. Разберитесь-ка для начала с принципом относительности и потом продолжим. А то что-то наш марафон "вокруг да около" несколько затянулся.

[zbl]

Утундрий в сообщении #214574 писал(а):

Вот что. Разберитесь-ка для начала с принципом относительности и потом продолжим.

Я-то давно уже разобрался.
Что именно неправильно-то я утверждаю, можете сказать или влом?

-- 17 май 2009 03:03 --

Вот ещё статья проще некуда про массу и длину.
Пожалуй, предпочтительна для интересующихся даже по сравнению с окуневской.
http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200602305

Ребячество Утундрий навеяло занятную задачку, которую я открыл отдельной веткой в другом разделе: Горизонт событий двух точечных масс

[regfre]

АМожет ли тело при определенной скорости стать черной дырой?

[arseniiv]

Не может

[zbl]

regfre в сообщении #214642 писал(а):

АМожет ли тело при определенной скорости стать черной дырой?

Не может, если мимо него проносится наблюдатель с нулевой массой.
Но пара тел, одно из которых движется относительно другого с большой скоростью -- может стать чёрной дырой.
Если наблюдатель сидит на неподвижном теле, то он окажется внутри чёрной дыры (и наблюдатель на втором теле, понятно, тоже).
Даже электрон из телевизора, хорошенько разогнавшись, может вздрючить Землю -- бегите скорей за жидкокристаллическим.
Если это кажется невозможным (особенно, если массы тел разные), то рассмотрите систему центра инерции.

[epros]

Утундрий в сообщении #214538 писал(а):

Гравитация не увеличивается. Гравитирует ТЭИ. Не нужно путать координатные эффекты с инвариантными.

Утундрий, я против того, чтобы считать за "гравитацию" исключительно инвариантные эффекты. Очевидно, автор темы называет "гравитацией" силовое поле, что понятно и логично. В рамках ОТО аналогом этого понятия является связность, каковая величина принципиально не есть "инвариантная", что не умаляет её физического значения.

Да, в таком случае "гравитация" от движущегося объекта будет больше, к тому же она будет несиммерична. В чёрную дыру при этом объект не сколлапсирует. Да, если он встретится с движущимся навстречу таким же объектом, то может с ним вместе сколлапсировать: ульртарелятивистские частицы, взаимодействующие только гравитационно, в принципе могут при близком прохождении друг около друга образовать чёрную дыру.

[Pi]

Собственно проблема в том что считать за массу.
В СТО существует две массы - масса покоя и "эффективная" масса что получается из преобразований Лоренца.
В ОТО от этого отказались - масса покоя называется просто массой, а эффективная масса вся уходит в энергию, которая и гравитирует.
Вообще говоря пользуются всеми тремя понятиями массы в физлитре, а в КМ в стандартной модели так еще больше разновидностей массы связанных с частицами.
При увеличении скорости эффект гравитации возрастает. Поэтому фотоны более чувствительны к гравполю в ОТО.
Насчет связки скорости и черных дыр точных данных нет, сейчас есть только гипотезы.

[epros]

Pi в сообщении #214915 писал(а):

Насчет связки скорости и черных дыр точных данных нет, сейчас есть только гипотезы.

ОТО - это всё-таки нечто большее, чем просто "гипотеза", а о чёрных дырах и о скорости она кое-что сказать может.