2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что проще
Сообщение20.01.2009, 00:17 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Что появится раньше --- искусственный мыслитель или искусственный художник? Чему проще научить компьютер --- доказывать теоремы или писать стихи? Что сложнее запрограммировать: умение мыслить или чувство прекрасного?

А, может, эти вещи глубоко и тесно связаны? Никто ведь не знает, что такое красота. Да, есть такая вещь, как формальная логика, но есть ведь ещё и какие-то эстетические критерии. И внутренней красотой обладают не только картины, симфонии и поэмы; каждая великая теорема или формула, каждый глубокий физический закон красивы своей внутренней красотой, как вещи в себе!

Вот любят иногда поговорить про "искусственный интеллект". А что мы, собственно, включаем в это понятие? Должен ли "искусственный интеллект" обладать чувством прекрасного? И насколько это чувство должно быть сходно с человеческим?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 00:18 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Профессор Снэйп, вы что, хотите прослыть наиболее активным топикстартером? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 00:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Парджеттер писал(а):
Профессор Снэйп, вы что, хотите прослыть наиболее активным топикстартером? :)


Скажите спасибо, что не опрос создал! А то ведь хотел :)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Когда альтернативой созданию новой темы становится мытьё посуды, тут уже не до выбора. Темы в этом случае будут появляться со скоростью пулемёта.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 00:31 
Аватара пользователя


05/01/09
233
Парджеттер писал(а):
Профессор Снэйп, вы что, хотите прослыть наиболее активным топикстартером? :)

лол.

ну, комп, в принципе можно запрограммировать писать, например, ямбом, дав ему словарь с ударениями. вопрос в том, насколько бредовым будет стих. :D

а вот заставить думать, вроде "а не доказать ли мне теоремку?" будет посложнее :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 00:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
У Станислава Лема есть расказ про то, как Трурль сконструировал машину, сочинявшую стихи про Клапауция. Правда, там их явно сам Лем писал.

С. Лем писал(а):
Когда амплификационные указатели дали знать, что лирическая мощность достигла максимума, Трурль, рука которого чуть заметно дрожала, включил большой рубильник, и почти сразу машина произнесла голосом слегка хриплым, но изобилующим чарующими и убедительными интонациями:
- Общекотовичарохристофорная хрящетворобка.
- И это все? - выждав некоторое время, удивительно вежливо спросил Клапауциус. Трурль стиснул зубы, дал машине несколько ударов током и снова включил. На этот раз голос оказался значительно чище; им можно было просто наслаждаться, этим торжественным, не лишенным обольстительных переливов баритоном:

Лопотуй голомозый, да бундет грывчато
В кочь турмельной бычахе, что коздрой уснит,
Окошел бы назакрочь, высвиря глазята,
А порсаки корсливые вычат намрыд!

- По-каковски это? - осведомился Клапауциус, с великолепной невозмутимостью наблюдая за той паникой, с которой Трурль метался у щита управления; затем, махнув в отчаянии рукой, тот помчался, топая по ступеням, на самый верх стальной громадины. Видно было, как он на четвереньках вползает сквозь открытые клапаны в нутро машины, как стучит там молотком, яростно ругаясь, как что-то закручивает, бренча разводными ключами, как снова выползает и вприпрыжку бежит на другой помост; наконец он издал торжествующий вопль, выбросил перегоревшую лампу, которая с грохотом разбилась о пол в двух шагах от Клапауциуса; даже не подумав извиниться за такую небрежность, поспешно вставил на ее место новую, вытер грязные руки мягкой ветошью и закричал сверху, чтобы Клапауциус включил машину. Раздались слова:

Три, самолож выверстный, вертяшку сум воздлинем,
Секливой апелайде и боровайка кнется,
Гренит малополешный тем перезлавским тринем,
И отмурчится бамба, и голою вернется.

- Уже лучше! - воскликнул, правда не совсем уверенно, Трурль. - Последние слова имели смысл, заметил?
- Ну, если это все... - промолвил Клапауциус, который был сейчас олицетворением изысканнейшей вежливости.
- Черт бы его побрал! - завопил Трурль и снова исчез во внутренностях машины: оттуда доносился лязг, грохот, раздавались треск разрядов и проклятия конструктора. Наконец он высунул голову из небольшого отверстия на третьем этаже и крикнул:
- Нажми-ка теперь!
Клапауциус выполнил просьбу. Электрибальд задрожал от фундамента до верхушки и начал:

Грызнотвурога жуждя, голенистый лолень
Самошпака миманку...

Голос оборвался, - Трурль в бешенстве рванул какой-то кабель, что-то затрещало, и машина смолкла. Клапауциус так хохотал, что в изнеможении опустился на подоконник. Трурль кидался туда и сюда, вдруг что-то треснуло, звякнуло и машина весьма деловито и спокойно произнесла:

Зависть, чванство, эгоизм, по словам Конфуция,
До добра не доведут - знает это и болван.
Словно краба грузовик, так и Клапауция
Мощью замыслов раздавит духа великан!

- Вот! Пожалуйста! Эпиграмма! И прямо не в бровь, а в глаз! - выкрикивал Трурль, описывая круги, все ниже и ниже, ибо он сбегал вниз по узкой спиральной лестничке, пока почти не влетел в объятия коллеги, который перестал смеяться и несколько оторопел.
- А, дешевка, - сказал тут Клапауциус. - Кроме того, это не он, а ты сам!
- Как это я?
- Ты это сочинил заранее. Догадываюсь по примитивности, бессильной злости и банальным рифмам.
- Ах вот как? Ты предложи что-нибудь другое! Что захочешь! Ну, что же ты молчишь? Боишься, а?
- Не боюсь, а просто задумался, - сказал задетый за живое Клапауциус, стараясь найти самое трудное из возможных заданий, поскольку не без основания полагал, что спор о качестве стихотворения, сложенного машиной, трудно будет разрешить.
- Пусть сочинит стихотворение о кибэротике! - сказал он наконец, радостно усмехаясь. - Пусть там будет не больше шести строк, а в них о любви и измене, о музыке, о неграх, о высшем обществе, о несчастье, о кровосмесительстве - в рифму и чтобы все слова были только на букву К!
- А полного изложения общей теории бесконечных автоматов ты случайно не предложишь? - заорал оскорбленный до глубины души Трурль. - Нельзя же ставить таких кретинских уело...
И не договорил, потому что сладкий баритон, заполнив собой весь зал, в этот момент отозвался:

Кот, каверзник коварный, кибэротоман,
К королеве кафров крадется Киприан.
Как клавесина клавишей, корсажа касается.
Красотка к кавалеру, конфузясь, кидается...
...Казнится краля, киснет: канул Купидон,
К кузине королевы крадется киберон!

- Ну, и что ты скажешь? - подбоченился Трурль, а Клапауциус, уже не раздумывая, кричал:
- А теперь на Г! Четверостишие о существе, которое было машиной, одновременно мыслящей и безмозглой, грубой и жестокой, имевшей шестнадцать наложниц, крылья, четыре размалеванных сундука, в каждом из которых по тысяче золотых талеров с профилем короля Мурдеброда, два дворца, проводившей жизнь в убийствах, а также...
- Грозный Генька-генератор грубо грыз горох горстями... - начала было машина, но Трурль подскочил к щиту управления, нажал на рубильник и, заслонив его собственным телом, промолвил сдавленным голосом:
- Все! Не будет больше подобной чепухи! Я не допущу, чтобы погубили великий талант! Или ты будешь честно заказывать стихи, или на этом все кончено!
- А что же - те стихи были заказаны нечестно?.. - начал Клапауциус.
- Нет! Это были головоломки, ребусы какие-то! Я создавал машину не для идиотских кроссвордов! Ремесло это, а не Великое Искусство! Давай любую тему, самую трудную...
Клапауциус думал, думал, аж сморщился весь, и сказал:
- Ладно. Пусть будет о любви и смерти, но все должно быть выражено на языке высшей математики, а особенно тензорной алгебры. Не исключается также высшая топология и анализ. Кроме того, в стихах должна присутствовать эротическая сила, даже дерзость, но все в пределах кибернетики.
- Ты спятил. Математика любви? Нет, ты не в своем уме... - возразил было Трурль. Но тут же умолк враз с Клапауциусом, ибо Электрибальд уже скандировал:

В экстремум кибернетик попадал
От робости, когда кибериады
Немодулярных групп искал он интеграл.
Прочь, единичных векторов засады!

Так есть любовь иль это лишь игра?
Где, антиобраз, ты? Возникни, слово молви-ка!
Уж нам проредуцировать пора
Любовницу в объятия любовника.

Полуметричной дрожи сильный ток
Обратной связью тут же обернется,
Такой каскадной, что в недолгий срок
Короткой яркой вспышкой цепь замкнется!

Ты, трансфинальный класс! Ты, единица силы!
Континуум ушедших прасистем!
За производную любви, что мне дарила
Она, отдам я Стокса насовсем!

Откроются, как Теоремы Тела,
Твоих пространств ветвистые глубины,
И градиенты кипарисов смело
Помножены на стаи голубиные.

Седины? Чушь! Мы не в пространстве Вейля
И топологию пройдем за лаской следом мы,
Таких крутизн расчетам робко внемля,
Что были Лобачевскому неведомы

О комитанта чувств, тебя лишь знает
Тот, кто узнал твой роковой заряд:
Параметры фатально нависают,
Наносекунды гибелью грозят.

Лишен голономической системой
Нуля координатных асимптот,
Последних ласк, - в проекции последней
Наш кибернетик гибнет от забот.

На этом и закончилось поэтическое турне; Клапауциус тут же ушел домой, обещав, что вот-вот вернется с новыми темами, но больше не показывался, опасаясь дать Трурлю еще один повод для триумфа...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 00:58 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Чтобы ответить на вопрос, должно ли быть в ИИ чувство прекрасного, нужно понять: а для чего эта функция организма присутствует? Какую роль выполняет чувство прекрасного в человеке? Согласитесь, это очень сложный и многоплановый вопрос, который наверняка имеет множество ответов. Для начала нужно отметить, что наверняка такое чувство свойственно исключительно человеку, но не другим живым существам. Связано это с высокой организацией мыслительной системы.

Природа умна и не станет делать лишних вещей. Все не нужное и бесполезное в процессе эволюции отмирает. Но чувство прекрасного не только не умерло, но и стало развиваться в процессе развития человека. Почему же? Мне кажется, потому что оно подталкивает человека к интеллектуальному развитию, получению новых знаний и способности креативно мыслить. То есть чувство прекрасного усиливает способность выживать, быть лидером во взаимоотношениях. Производит полезные для общества блага. Подталкивает к дальнейшей работе и позволяет понимать суть проблемы с различных сторон.

Но если взглянуть на перечисленные положительные стороны этого чувства, и сравнить с требованиями функционирования искуственного интеллекта, то можно сделать вывод, что чувство прекрасного будет полезно для ИИ. Потому что продуктивность работы повысится, результаты будут живее и интересней. Только проблема в том, что чувство - сложнейшая физиологическая организация. Для создания подобных вещей нужно затратить неимоверное количество времени, знаний, нужно иметь продвинутую технологию, которая интенсивно развивается. На данном пути развития создание чувств, настоящих чувств, схожих по своим ощущениям с человеческими, ну или животными - дело нереальное. Но все движется к тому, чтобы как можно сильнее реализовать некоторые особенности психики живых существ. Биологические машины самые совершенные в мире, лучше них вряд ли можно что-то сделать. Поэтому нужно пытаться делать ИИ, который принципиально похож на мозг.

P.S. Что же касается стихов, то сейчас уже есть программы, которые пишут стихи. Но это, конечно, не ИИ, а всего-лишь хорошая программа.

Так же слышал, что компания IBM собирается делать машину, которая основанна на нейронах (настоящих, либо механических - не знаю), для управления информационными потоками. Говорят, что принцип ИИ будет похож на человеческий. Конечно, это не столь мощная вещь, но, я думаю, никто не станет отрицать, что если им удасться ее сделать - это будет прорыв в области ИИ.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 83700.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 01:02 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Cobert писал(а):
Для начала нужно отметить, что наверняка такое чувство свойственно исключительно человеку, но не другим живым существам.


Неочевидно, вообще говоря.

И, кстати, тут не надо обманываться из-за грамматики. Несмотря на то, что в обоих словосочетаниях "чувство голода" и "чувство прекрасного" присутствует слово "чувство", обозначает оно там и там две совершенно различные вещи. В первом случае оно указывает на физиологическое ощущение, во втором --- явно не на него. Во втором случае "чувство" --- это, скорее, метафора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 01:12 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Чувство прекрасного связано исключительно с интеллектуальной сферой. А она, как известно, у человека развита намного сильнее, чем у других живых существ. Я бы даже сказал, что чувство прекрасного - понимание сверх того, что содержат простые факты, голая логика. Маленькие дети тоже умеют думать, но чувство прекрасного у них практически не бывает. Потому что они еще интеллектуально не доросли, чтобы понимать сверх того, что есть. Что же говорить про животных, которые даже думают еле-еле. Хотя может какие-то небольшие проявления действительно есть.

Чувство прекрасного - определенное состояние сознания, которое имеет четкие биолого-химические корни. Это не метафора, а реальность. И ее, эту реальность, можно подогнать под своего рода настоящее чувство. Не такое как чувство голода, но свое - особенное. Ведь никто не станет сравнивать чувство голода и чувство влюбленности (хотя кто-то наверное и станет, если посмотреть поглубже, то кое-где есть основание), но все-равно это чувства...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 01:44 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Cobert писал(а):
Чувство прекрасного связано исключительно с интеллектуальной сферой.


А не с репродуктивной? Стихов, посвященных любви к прекрасной даме, гораздо больше, чем стихов о любви к знанию!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 11:48 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Я подозреваю, что у человека нет ничего, чего не было бы у животных. Все дело лишь в количестве этого "чего" и, возможно, в диалектическом переходе количества в качество.

Я знаю случай, правда, с чужих слов, как у собаки-овчарки родились щенки и один из них оказался с расщепленной губой... так она его "осознанно" задушила. Мало того что разщепленная губа - это биологически нецелесообразно, это еще и НЕКРАСИВО!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.01.2009, 12:24 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Профессор Снэйп писал(а):
Стихов, посвященных любви к прекрасной даме, гораздо больше, чем стихов о любви к знанию!


На самом деле ещё больше:
Цитата:
И познал Адам Еву, жену свою…

Книга Бытия, глава четвёртая, стих первый.

И много есть ещё таких мест, маскирующихся под стихи о любви к знанию, но являющихся стихами о любви к прекрасной даме :).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 01:25 
Аватара пользователя


22/08/06
756
Профессор Снэйп, мне кажется, что это более универсальная функция. Может относится и не только к репродуктивной функции. Допустим, хорошие математики тоже иногда испытывают чувство прекрасного к своей науке. Настоящее понимание самой сути вещей, их красоты и величия мироздания может вызвать бурю эмоций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2009, 20:37 
Заблокирован


16/03/06

932
geomath в сообщении #179563 писал(а):
Я знаю случай, правда, с чужих слов, как у собаки-овчарки родились щенки и один из них оказался с расщепленной губой... так она его "осознанно" задушила. Мало того что разщепленная губа - это биологически нецелесообразно, это еще и НЕКРАСИВО!

У змеи язык тоже расщипленный. Уродство какое-то. Но как завораживает! Само совершенство... :roll:
По теме:
Что такое искусственный интеллект? Люди пока не определились (пока считается - это компьютерная программа, реагирующая на множество последовательных сигналов разного рода, по заданным алгоритмам). Ну, а с естественным интеллектом еще сложнее ( каждый считает. что его интеллекта достаточно, чтобы оценить интеллект других).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что проще
Сообщение08.02.2009, 01:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/02/09

322
Профессор Снэйп писал(а):
Чему проще научить компьютер --- доказывать теоремы или писать стихи?

Не знаю. Но компьютерный перевод способен выдавать шедевры авангардной прозы:

Машинный перевод или Платонов?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 21:19 


04/10/05
272
ВМиК МГУ
Если уж зашла речь про машинный перевод...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group