Темно или светло?

[Someone]

Возьмём точку, где шторы соприкасаются. Она принадлежит двум шторам, но это одна точка. Почему при вращении эта одна точка превратится в две?

[Munin]

Someone
Постановка задачи поменялась, теперь шторы вращаются.

[вздымщик Цыпа]

Munin писал(а):

Someone
Постановка задачи поменялась, теперь шторы вращаются.

Разве это что-то меняет в рассуждении? Ведь совпадение точек в пространстве-времени все же инвариантно относительно выбора любой СО.

[Алия87]

Munin писал(а):

Спасибо, я подумаю.

[Munin]

вздымщик Цыпа в сообщении #174660 писал(а):

Разве это что-то меняет в рассуждении?

Меняет. Раньше они смыкались, теперь перестали.

вздымщик Цыпа в сообщении #174660 писал(а):

Ведь совпадение точек в пространстве-времени все же инвариантно относительно выбора любой СО.

Любой ИСО. А движение штор неинерциально.

Алия87 в сообщении #174779 писал(а):

Спасибо, я подумаю.

Извините за корявость наброска :-)

[вздымщик Цыпа]

Munin писал(а):

вздымщик Цыпа в сообщении #174660 писал(а):

Ведь совпадение точек в пространстве-времени все же инвариантно относительно выбора любой СО.

Любой ИСО. А движение штор неинерциально.

Почему только И? Еще раз, левый край правой шторы и правый край левой шторы у любой пары соседних совпадают. У них одна и та же мировая линия. Этот факт не должен зависеть от СО.

[rokosovskij]

Это что, значит в момент поворота, когда наблюдатель видит правый край левой шторы но еще не видит левый край правой происходит разделение мировых линий?

[Munin]

Разделение мировых линий происходит, когда конструкцию со шторами раскручивают. А дальше они так и крутятся разделённые.

[epros]

Munin писал(а):

Алия87
Грубо говоря, картинка получится типа

(может, я пару линий забыл искривить).

Хм. Может я неправильно понял условия? Как я понял, под "точкой зрения наблюдателя A" имелась в виду вращающаяся СО, относительно которой каждая точка спиц и шторок неподвижна. При этом оба наблюдателя, собственно, находятся в центре. Так что в рисунке должна быть центральная симметрия.

Ответ на вопрос "появятся ли щели между шторками" зависит от того, при каких начальных условиях шторки были состыкованы вплотную. Если они были состыкованы до того, как конструкция была раскручена, а шторки жёсткие, то после раскрутки между шторками появятся щели (которые будут видны обоим наблюдателям). С точки зрения наблюдателя B эти щели обусловлены Лоренцевым сокращением шторок, а с точки зрения наблюдателя A - неевклидовостью пространства: Длина окружности больше 2*пи*эр, поэтому суммарной длины шторок на всю окружность не хватает.

[Алия87]

epros писал(а):

Так что в рисунке должна быть центральная симметрия.

Да, согласна с Вами. Но я сама видимо виновата, первоначально дала нехорошие условие и рисунки в задаче. Но это я поняла уже в ходе обсуждения.

epros писал(а):

… При этом оба наблюдателя, собственно, находятся в центре. …
Если они были состыкованы до того, как конструкция была раскручена, а шторки жёсткие, то после раскрутки между шторками появятся щели (которые будут видны обоим наблюдателям). С точки зрения наблюдателя B эти щели обусловлены Лоренцевым сокращением шторок, а с точки зрения наблюдателя A - неевклидовостью пространства: Длина окружности больше 2*пи*эр, поэтому суммарной длины шторок на всю окружность не хватает.

Да, так.
Мы с Вами epros общаемся уже немало, поэтому, наверное, Вы меня понимаете (что я хотела сказать), даже тогда, когда я путаюсь и говорю неправильно.

[Munin]

epros в сообщении #178688 писал(а):

Хм. Может я неправильно понял условия? Как я понял, под "точкой зрения наблюдателя A" имелась в виду вращающаяся СО,

Думаю, вы неправильно поняли условия. Рассматривается СТО и эффекты СТО, так что рассмотрение ограничено инерциальными СО, в том числе мгновенной инерциальной СО наблюдателя A.

[epros]

Munin писал(а):

epros в сообщении #178688 писал(а):

Хм. Может я неправильно понял условия? Как я понял, под "точкой зрения наблюдателя A" имелась в виду вращающаяся СО,

Думаю, вы неправильно поняли условия. Рассматривается СТО и эффекты СТО, так что рассмотрение ограничено инерциальными СО, в том числе мгновенной инерциальной СО наблюдателя A.

Я полагал, что слова: "Наблюдатель А приобрёл вращение вместе со своими спицами и шторами", выводят нас за пределы инерциальности СО.

[Munin]

Вопрос о том, что наблюдатель видит, проще всего рассматривать в ИСО. Фотоны-то не знают, что наблюдатель ускоряется.

[mariana]

ТЕМНОО

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

ТЕМНОО