Бах и искусственный интеллект

[tola]

Что такое ИИ, пока не понимаю. Если это программы (системы), которые могут распознавать образы, речь, моделировать сложные объекты, писать романы, играть в шахматы или Го, то все это может делать и человек. ИИ это делает быстрей, намного быстрей, - это не показатель ИИ. Это просто замена лошади на самолет.
Имеет смысл создвать такой ИИ, который чем то принципиально отличается от естественного интеллекта (ЕИ).
Если же ИИ это что то принципиально отличное от деятельности человеческого мозга, то не понятно зачем нам нужны результаты этой деятельности. Скорее всего мы не поймем, чего этот ИИ хотел и что получил, и зачем это нам, может результат важен только самому ИИ? Мы будем как муравьи смотрящие на людей, которые строят телевышку (хорошо если вообще заметим эту вышку, потому что она вне сферы нашего восприятия окружающего мира). А зачем ее построили, мы-муравьи НИКОГДА не поймем, даже через миллион лет.
Так что такое ИИ и зачем он нам?

[fred1996]

tola
Все бы хорошо, вот только уже частенько получается, что ИИ предлагает решения, неизвестные человеку. Я не сильно продвинут в шахматах, поэтому про них боюсь соврать. Но в го ИИ уже стал подсказывать человеку сильные стратегические идеи. И если до недавнего времени одной из задач было накачать программу известной теорией, то теперь ИИ сам разрабатывает теорию фактически с нуля. И сильнейшие игроки уже почерпнули несколько плодотворных идей от ИИ и в плане буквально начальных ходов, и в плане перехода к середине игры. Сейчас по некоторым оценкам лучшая программа играет на уровне 12 дана. Уже трудно представить, что человек когда либо способен достич этого уровны. Ведь он даже не в состоянии проанализировать, каким образом ИИ "додумался" до тех или иных стратегических вариантов. Пока он в состоянии только понять, что это хорошо. Как будто сам Господь подсказал. Думаю что в скором времени ИИ начнет и музыку писать "лучше Баха". И мы будем вспоминать время попсы как дурной сон. Ну или попсу он тоже научится гнать лучше всех попсовиков вместе взятых.

[Andrey A]

fred1996 Кто ж отличит попсу от "лучше Баха", если человек будет "не в состоянии"? Только сам ИИ. Ну, тогда и соврать не страшно в отличии от шахмат, в которых нужно разбираться. Нет, кроме шуток. Попробуйте в midi-редакторе "нарисовать" мышью какой-нибудь нотный фрагмент. Простой, известный. После первого прослушивания захочется оживить образовавшийся мертвяк, для этого нужно всего лишь расставить громкости (velocity) и сдвиги во времени на микро и макро уровнях - задача непосильная даже для пианиста, который пальцами делает всё это не задумываясь. А движение смычка по струнам - это уже никакое midi не понимает. Скрипач не нужен? Тут только исполнительская сторона дела, а в остальном... Вот, например, первые наброски к финалу 23-й сонаты встречаются в рукописях Бетховена за 10 лет до ее публикации. Спрашивается - чего он 10 лет думал? Наверное старику сильно не хватало интеллекта.

[Rasool]

GPT-6 Astra прошла тест "по Баху" scione.
Его автор aug5th.substack.com предлагает нейросетям сочинить небольшой хорал на четыре голоса в стиле композитора: соль минор, размер 3/4, сопрано, альт, тенор и бас. Ответ нужно выдать в виде кода для нотной программы LilyPond. Получается партитура, которую можно воспроизвести и проверить: как сочетаются голоса, куда движется мелодия, соблюдаются ли правила гармонии. И модели на этом до сих пор подскальзывались. В предыдущих тестах голоса выходили за пределы своих диапазонов, появлялись ошибки голосоведения и странные сочетания нот. А теперь его прошла GPT-6 Astra и, по оценке автора, показала лучший результат за всё время его проверок.
Послушать: https://www.youtube.com/watch?v=X3LtWiF2Yak&t=9s

[waxtep]

Как-то будто пустовато на слух, без взлетов и падений что ли. Но вообще прикольно, аллергии не вызывает и вселяет некоторые надежды на воскрешение звучания древних стихов, пытался этим чуть баловаться с Дипсиком, но вышло печально.
Не спец по Баху и со слегка отдавленным мишкой ухом, просто честное первое впечатление от прослушивания

[sf1]

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #1735801 писал(а):

Послушать: https://www.youtube.com/watch?v=X3LtWiF2Yak&t=9s

А почему именно с 9-й секунды?

[B3LYP]

waxtep в сообщении #1735812 писал(а):

Как-то будто пустовато на слух, без взлетов и падений что ли. Но вообще прикольно, аллергии не вызывает и вселяет некоторые надежды на воскрешение звучания древних стихов, пытался этим чуть баловаться с Дипсиком, но вышло печально.
Не спец по Баху и со слегка отдавленным мишкой ухом, просто честное первое впечатление от прослушивания

(Оффтоп)

Всё это происки Аццкого Сотоны. Такая музыка по определению не должна приносить человеку удовольствия, из просто знания человеком того факта, что музыка написана нейронкой а не живым человеком. Если же какому-то человеку такая музыка нравится - значит он уже готовится подчиниться будущему всемогущему искуственному интеллекту.
Если можно, вот выложу ссылку на мой клип "Теория игр против разводов", сделанный с помощью Suno и ещё двух нейросетей:

https://youtu.be/r5uld8UiO2g

Разве не очевидно, что в норме эта музыка не должна никому приносить удовольствие?

[waxtep]

B3LYP в сообщении #1735842 писал(а):

Разве не очевидно, что в норме эта музыка не должна никому приносить удовольствие?

Ну да, в моих экспериментах аналогичное безобразие получалось, типовой нейрослоп, каким тут недавно был заполнен тред о любимых песнях. Брррр! А Баха вроде ниче так нейросетка бахнула (я спросил мнения супруги, имеющей музыкальное образование)

[Booker48]

B3LYP в сообщении #1735842 писал(а):

Такая музыка по определению не должна приносить человеку удовольствия, из просто знания человеком того факта, что музыка написана нейронкой а не живым человеком.

Чёт не уверен. Началось это ещё в допотопные времена (1950-е) с "Illiac Suite" (вот это - ужас-ужас-ужас).
Потом (1980-е) появился Дэвид Коуп.
Да ещё совсем недавно, но до появления нынешних могучих нейросеток, 2017 год.

Цитата:

Нейросеть, обученная на тысячах музыкальных произведений, сгенерировала мелодию, на основе которой джазмен Вадим Эйленкриг создал джаз будущего.

Там, правда, спонсором выступила компания - производитель бурбона (в ролике много пьют, а алкоголь - зло!!!), а великолепные музыканты только сыграли эту музыку. Рассказ об истории можно пропустить.
С 7:25, примерно...

[B3LYP]

waxtep в сообщении #1735844 писал(а):

Ну да, в моих экспериментах аналогичное безобразие получалось, типовой нейрослоп, каким тут недавно был заполнен тред о любимых песнях. Брррр! А Баха вроде ниче так нейросетка бахнула (я спросил мнения супруги, имеющей музыкальное образование)

Я ожидаю, что с музыкой получится то же, что было в 19 веке с некоторыми видами живописи после изобретения фотографии - эти виды живописи отмерли, не потому что они были какие-то неправильные, просто такова суровая реальность, что есть нечто что может превращать творческую работу в нетворческую, искусство в рутину. Более ранний пример - в средние века решение уравнений третьей степени было творческой задачей, проводились турниры кто их быстрее решит, а потом появилась формула Кардана и разом эта задача стала абсолютно рутинной. Всё это довольно сильно пугает. Есть какой-то закон ИИ, не помню название и сходу не нагуглил - ИИ раз за разом осваивает сферы, которые раньше воспринимались как безусловный пример человеческого мышления и разума, и мы потом думаем "ну вот эти сферы точно останутся за нами, людьми", и всё продолжается по кругу.

[worm2]

Rasool в сообщении #1735801 писал(а):

А теперь его прошла GPT-6 Astra и, по оценке автора, показала лучший результат за всё время его проверок.

Странно, что в первом такте ритмический рисунок несколько отличается от 5-го, 9-го и 13-го. Вот уж чего-чего, а чёткого соблюдения ритма ожидаю от железяки в первую очередь. Тем более что это имитация Баха, чьи произведения славятся почти математической выверенностью.