Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?

[warlock66613]

realeugene, обратный к вашему пример — Детройт 10 лет назад. Очень широкие проезжие части. Вот только население треть от пикового и продолжало падать.

[B3LYP]

Anton_Peplov в сообщении #1735500 писал(а):

Я в этой теме мимокрокодил, но где-то слышал о такой зависимости. Улицы становятся удобнее для автомобилистов -> люди активно переходят с общественного транспорта к личным автомобилям -> автомобилей становится слишком много даже для новых улучшенных улиц. При этом система быстро проскакивает равновесие, когда улучшение улиц точно компенсируется приростом автомобилей, и в результате все становится хуже, чем было до улучшения улиц.

У Алексея Саваатеева в лекции про теорию игр я видел пример, где можно прямо математически доказать, что без введения каких-то специальных налогов всегда будет плохо. Это было скорее не про автомобильный трафик, а про доступность парковочных мест. Если надо попробую повспоминать поконкретнее, что он говорил, или может кто-то тут уже вспомнил.

Anton_Peplov в сообщении #1735500 писал(а):

Если я правильно понимаю, поэтому главная стратегия борьбы с пробками - развивать общественный транспорт. Возможно, даже ставить его в привилегированное положение на дороге, как в Москве с ее выделенными полосами. Стоя в пробке и глядя, как мимо тебя величественно проплывает электробус, захочешь плюнуть на все и сесть в этот электробус.

Важное уточнение: не развивать общественный транспорт, а ограничивать автомобильный, облагать налогами. В автобусы люди будут пересаживаться только тогда, когда за проезд в авто надо побольше заплатить - и тогда на самом деле все выиграют.

[EUgeneUS]

B3LYP в сообщении #1735519 писал(а):

В автобусы люди будут пересаживаться только тогда, когда за проезд в авто надо побольше заплатить - и тогда на самом деле все выиграют.

Вы не пересадите людей с автомобилей на общественный транспорт в массе только экономическими причинами. Для этого автомобиль нужно сделать совсем уж предметом роскоши.

B3LYP в сообщении #1735519 писал(а):

а ограничивать автомобильный,

В Шанхае (вроде бы в там) для ограничения автомобильного траффика используются ограничения
а) ограниченные квоты на покупку автомобилей.
б) ограничение на выезд в город по дням недели: если последняя цифра в номере четная, то можно ездить в четные дни. Если нечетная, то в нечетные.

Не знаю, насколько это всё эффективно.

[warlock66613]

B3LYP в сообщении #1735519 писал(а):

В автобусы люди будут пересаживаться только тогда, когда за проезд в авто надо побольше заплатить

Поверьте, если некуда пересаживаться -- не будут.

[B3LYP]

warlock66613 в сообщении #1735530 писал(а):

Поверьте, если некуда пересаживаться -- не будут.

Если некуда пересаживаться - за 20 лет подстроятся в духе того, что продадут квартиру и купят новую рядом с работой.

[warlock66613]

B3LYP в сообщении #1735532 писал(а):

продадут квартиру и купят новую рядом с работой

Это как помыть машину перед дождём. Верный признак, что место работы скоро поменяется. /ш?

[skobar]

Кларксон не читал книг по урбанистике и явно не проникся идеей, что сужение дорог способствует рассасыванию пробок :)
https://youtu.be/nu2zegIvUP4?si=ZaTx1ONoB8G5X1Se
Зато хорошо выражает чувства автомобилистов к велосипедным дорожкам.

[DimaM]

Предлагаю добавить к опросу пункт "Чушь!" и по умолчанию вставлять его во все крео ТС.

[Anton_Peplov]

B3LYP в сообщении #1735532 писал(а):

за 20 лет подстроятся в духе того, что продадут квартиру и купят новую рядом с работой

1. Сколько раз, по-Вашему, средний человек меняет место работы за 20 лет?
2. Вы когда-нибудь покупали или продавали квартиру? Представляете, какая это головная боль? Особенно если в новой квартире еще и ремонт делать надо (а зачастую надо).
3. Вам знакомо понятие "спальный район"? Вы представляете, где в крупном городе находится большинство офисов и учреждений, а где большинство квартир? Какое расстояние между этими точками?
4. Где находится Ваша собственная квартира и Ваша собственная работа? Вы уверены, что продав свою квартиру, Вы купите квартиру в пешей доступности от места работы? Вы представляете, насколько отличается цена квадратного метра в каком-нибудь Жулебино и в пределах Садового кольца?
5. А если Вы, наоборот, будете искать работу в пешей доступности от своей квартиры в спальном районе, то кем Вы сможете устроиться, продавцом? Парикмахером?
6. Вообще, сколько в этом районе живет людей, и сколько рабочих мест (хоть каких-нибудь) находится от них в пешей доступности?

B3LYP, простите, но иногда у меня создается ощущение, что Вам лет 15. Что Вы никогда не жили жизнью взрослого человека и не решали связанные с ней вопросы.

[B3LYP]

Сколько вам всем говорить: как следует из парадокса Истерлина, любые неудобства это плохо когда они возникают у отдельного человека, а когда у всех - то всё путём. В идеале нужен, как я традиционно предлагаю, планетарный референдум по этим вопросам.

[DimaM]

(Anton_Peplov)

Anton_Peplov в сообщении #1735540 писал(а):

B3LYP, простите, но иногда у меня создается ощущение, что Вам лет 15. Что Вы никогда не жили жизнью взрослого человека и не решали связанные с ней вопросы.

Цитата:

Малолетний дебил(ТМ) - это не про возраст.

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1735542 писал(а):

Сколько вам всем говорить: как следует из парадокса Истерлина, любые неудобства это плохо когда они возникают у отдельного человека, а когда у всех - то всё путём. В идеале нужен, как я традиционно предлагаю, планетарный референдум по этим вопросам.

Примерно столько же раз, сколько Вам уже сказали, что Вы понятия не имеете, о чем содержательно говорит парадокс Истерлина и что он возникат только с определенного уровня экономического развития, зато Вы суете его везде, как затычку в каждую бочку.

[skobar]

Anton_Peplov в сообщении #1735540 писал(а):

B3LYP в сообщении #1735532 писал(а):

за 20 лет подстроятся в духе того, что продадут квартиру и купят новую рядом с работой

1. Сколько раз, по-Вашему, средний человек меняет место работы за 20 лет?
2. Вы когда-нибудь покупали или продавали квартиру? Представляете, какая это головная боль? Особенно если в новой квартире еще и ремонт делать надо (а зачастую надо).
3. Вам знакомо понятие "спальный район"? Вы представляете, где в крупном городе находится большинство офисов и учреждений, а где большинство квартир? Какое расстояние между этими точками?
4. Где находится Ваша собственная квартира и Ваша собственная работа? Вы уверены, что продав свою квартиру, Вы купите квартиру в пешей доступности от места работы? Вы представляете, насколько отличается цена квадратного метра в каком-нибудь Жулебино и в пределах Садового кольца?
5. А если Вы, наоборот, будете искать работу в пешей доступности от своей квартиры в спальном районе, то кем Вы сможете устроиться, продавцом? Парикмахером?
6. Вообще, сколько в этом районе живет людей, и сколько рабочих мест (хоть каких-нибудь) находится от них в пешей доступности?

B3LYP, простите, но иногда у меня создается ощущение, что Вам лет 15. Что Вы никогда не жили жизнью взрослого человека и не решали связанные с ней вопросы.

Подписываюсь под каждым пунктом . Хотел написать что-то подобное сам, но лень одолела В большинстве больших городов в пригороде вы можете купить дворец, а в центре, за те же деньги, где работа, какую-нибудь крошечную каморку.

[DimaM]

skobar в сообщении #1735547 писал(а):

В большинстве больших городов в пригороде вы можете купить дворец, а в центре, за те же деньги, где работа, какую-нибудь крошечную каморку.

Ну дык, классическое "мыши, станьте ежиками" aka "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

[Ende]

DimaM в сообщении #1735543 писал(а):

Малолетний дебил(ТМ) - это не про возраст.

DimaM
Назвать какие-то слова глупостью - это одно, а обозвать человека дебилом - другое. Увы, предупреждение за оскорбление участника форума.

Однако тема действительно глупая и бессодержательная, на что многократно указывали разные участники. Закрыто.