Вы бы проголосовали за запрет автомобилей?

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1735153 писал(а):

Представьте себе, что в вашем городе провели референдум с предложением сократить на 98% автовождение на улицах

Давайте представим, что на dxdy проведут референдум с предложением сократить на 98% создание абсурдных тем...

-- добавлено через 3 минуты --

(Оффтоп)

lel0lel в сообщении #1735176 писал(а):

Не разбирался тогда кто из них кто.

А зачем тогда ходить в музей, если не разбираться на что там смотреть?

Даже если речь только про основное здание, то довольно небольшое количество картин и скульптур там обнаженные и на эротику они тянут едва ли.

-- добавлено через 2 минуты --

B3LYP в сообщении #1735180 писал(а):

Всё-таки отвечу

Все-таки прежде чем отвечать, надо было подумать. Например над тем, сколько люди в среднем сейчас живут в бетонных пещерах, и сколько они жили в обычных. Про то как они живут я уж тем более промолчу - разница в уровне жизни большей части человечества сейчас и нескольких процентов городского населения мира 300-400 лет назад разительная, и не в пользу вторых, а уж сравнивать с каменным веком - просто смешно.

[Mihaylo]

B3LYP в сообщении #1735153 писал(а):

Представьте себе, что в вашем городе провели референдум с предложением сократить на 98% автовождение на улицах, то есть в 50 раз снизить весь автомобильный трафик на улицах города.

Существуют очень разные жизненные ситуации:
1. Дотопать на работу за 20 минут.
2. Сесть на автобус/трамвай 10 минут и ещё 5 минут дотопать (возможны варианты).
3. Велосипед или иной СИМ (в комбинации с общественным транспортом).
4. Всё остальное я трактую как "Ужасные пересадки".

Я сам езжу на велосипеде из центра в промзону, это достаточно простой случай.

В моём регионе очень развито деревенское хозяйство, деревенских жителей примерно 30-50% от численности городских. Мы сейчас про деревенских задумываемся, мы же не должны обидеть кого-то в результате реформы. Перемещение между промзонами и деревнями требуют пересадки, обычно в центре. Если у человека есть возможность иметь машину, то он общественный транспорт ненавидеть будет. Пересадка означает определённое время ожидания, испытание непогодой, а если пересадка нарушается из-за какой-то задержки, то это трагедия.

[B3LYP]

Booker48 в сообщении #1735186 писал(а):

Вообще-то, в этих бетонных пещерах у людей уровень комфорта выше, чем у какого-нибудь Луя XIV в его Версале.

Делает ли этот "комфорт" людей счастливее?

(Оффтоп)

Напомню, что Александр Марков был в Кении и признался, что его крайне удивило, что жители трущоб Найроби вполне счастливы. А белые европейцы и русские живут в условиях постоянного стресса...

[alesha_popovich]

С удовольствием проголосовал бы - при условии, что на такси это все не распространяется, а также в городе есть хороший общественный транспорт.

(Оффтоп)

B3LYP в сообщении #1735205 писал(а):

Напомню, что Александр Марков был в Кении и признался, что его крайне удивило, что жители трущоб Найроби вполне счастливы. А белые европейцы и русские живут в условиях постоянного стресса...

При этом сам Александр Марков предпочел вернуться в свои условия европейского стресса, а не остался жить в счастливой Найроби. Это все, что нужно знать о таких вот наблюдателях

[Mihr]

(Оффтоп)

Ghost_of_past в сообщении #1735196 писал(а):

довольно небольшое количество картин и скульптур там обнаженные и на эротику они тянут едва ли.

Ну, вот эту картину я бы скорее отнёс к эротике, чем к пейзажу или натюрморту. По нынешним временам, возможно, она выглядит совершенно "невинно", ведь Интернет с обилием порнографии - в шаговой доступности. Но лет 40-50 назад (как и во времена Буше) , я полагаю, она выглядела "смелой".
С тем, что Пушкинский музей совсем не перегружен обнажённой натурой, я, конечно, согласен. Там есть прекрасные работы импрессионистов и постимпрессионистов, там почти целая статуя Неокла (оригинал, не гипсовая копия), созданная в конце 2-го века нашей эры... Вообще, посмотреть есть на что.

[Mihaylo]

B3LYP в сообщении #1735205 писал(а):

Делает ли этот "комфорт" людей счастливее?

- Сделает ли вас запрет автомобилей счастливее?
- О, даааа!

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1735205 писал(а):

Делает ли этот "комфорт" людей счастливее?

Этот комфорт (и без всяких кавычек) делает людей живыми. Сейчас периодная ОПЖ даже в самых бедных странах мира 60-70 лет (а в самых благополучных 85-90) и сравните это с 30 еще несколько столетий назад. Знаете ли, мертвые счастливыми или несчастными быть не могут. Они умерли.

B3LYP в сообщении #1735205 писал(а):

Напомню, что Александр Марков был в Кении и признался, что его крайне удивило, что жители трущоб Найроби вполне счастливы

Напомню, что это примерно никакого отношения не имеет к объективным исследованиям счастья. Но если Вам так нравится счастье жителей трущоб Кении, то Вы можете туда переселиться - потом поделитесь с форумчанами впечатлениями.

-- добавлено через 7 минут --

(Оффтоп)

Mihr в сообщении #1735209 писал(а):

вот эту картину я бы скорее отнёс к эротике, чем к пейзажу или натюрморту.

Вполне возможно, хотя здесь еще и момент субъективного восприятия. Но если мы о скульптуре (а я так понял, что впечатления массовой обнаженности порождены прежде всего именно ими, т.к. их не очень много от общего числа произведений искусства, но они довольно большие по размерам и занимают на втором этаже несколько залов (плюс кое-что на первом в зале античности и там, где копия Давида стоит), то все-таки там не эротизм был основным моментом в создании их обнаженными или полуобнаженными.

Mihr в сообщении #1735209 писал(а):

Вообще, посмотреть есть на что.

Безусловно.

-- добавлено через 5 минут --

alesha_popovich в сообщении #1735208 писал(а):

При этом сам Александр Марков предпочел вернуться в свои условия европейского стресса, а не остался жить в счастливой Найроби

Справедливости ради, сам Марков не предлагал всем массово переехать в трущобы и не рассказывал, что всем надо отказаться от комфорта - это только B3LYP такие темы на форуме плодит. Да и как человек, который в Найроби был во время отдыха в Кении и Танзании, могу сказать, что там можно вести вполне обычный нормальный образ жизни - вне трущоб это обычный город с небоскребами, спальными районами, торговыми центрами и пробками.

B3LYP я предлагаю показать нам всем личным примером отказ от комфорта. И конечно никакого комфортного Интернета. Своими впечатлениями потом может поделиться с нами голубиной почтой, если сможет предварительно поймать и обучить голубей носить письма.

[B3LYP]

Anton_Peplov в сообщении #1735169 писал(а):

Сами так живите, если нравится. Посещая только места, до которых можно дойти пешком. И работайте только там, и развлекайтесь. А я в это воскресенье в Пушкинский музей собираюсь. Правда, на метро. Автомобиля у меня вообще нет. Но я понимаю, что просто так от них не отказаться. В отличие от.

Для вас, проблема расстояния что-то ключевое и принципиальное? Эта проблема была значимой в доиндустриальном обществе, когда все жили в деревнях?
Если сначала ввести маленький налог на транспорт, а потом постепенно повышать в течении 20 лет, то люди успеют и квартиру поменять за такое время, ежели надо. Может быть если кто-то действительно пострадает и не сможет решить появившиеся проблемы - пусть ему государство выплатит компенсацию.

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1735235 писал(а):

Для вас, проблема расстояния что-то ключевое и принципиальное?

Проблема расстояния - это что-то ключевое практически для всего населения. И если в городе еще как раз можно представить альтернативу автомобилям в виде велосипедов, электросамокатов/электроскутеров и общественного транспорта (при условии, что общественный транспорт развит - пусть любой бывавший в условном Лос-Анджелесе представит себе, что было бы там без автомобилей с тем уровнем общественного транспорта, что есть сейчас), то в сельской местности человек без автомобиля оказывается отрезан от множества общественных благ в куда большей степени.

B3LYP в сообщении #1735235 писал(а):

Эта проблема была значимой в доиндустриальном обществе, когда все жили в деревнях?

Какое нам дело до доиндустриального общества? Мы живем в постиндустриальном обществе, где уже сейчас 80-81% населения Земли живет в условиях городского образа жизни (World Urbanization Prospects-2025 Вам в помощь), а к середине века, т.е. буквально через два с половиной десятилетия, почти 90% населения Земли будет проживать только в городских агломерациях с населением более 500 тысяч человек.

B3LYP в сообщении #1735235 писал(а):

Если сначала ввести маленький налог на транспорт

Вы нам решили написать из какой-то параллельной вселенной, где нет налогов на транспорт? В нашей-то они давным-давно существуют.

B3LYP в сообщении #1735235 писал(а):

пусть ему государство выплатит компенсацию.

Как только Вы дадите государству на это деньги, то всегда пожалуйста. Легко быть щедрым за чужой счет.

[Mihr]

B3LYP в сообщении #1735235 писал(а):

Может быть если кто-то действительно пострадает и не сможет решить появившиеся проблемы - пусть ему государство выплатит компенсацию.

B3LYP, неужели Вы сами не понимаете, что несёте жуткую ахинею? Мне кажется, с бо́льшей надеждой на успех Вы могли бы обратиться к государству с запросом: «Не могу написать на форуме чего-либо содержательного, дайте мне за это хоть какую-то компенсацию».

[waxtep]

О, я заранее прошу прощения за добавление в тему еще одного измерения бреда, картинка с обезьяной напомнила мне мои давнишние фантазии о совмещении ИТ-шной работы с подвижностью здорового зверя. Ведь сидеть на месте, что дома, что в офисе и т.п. довольно утомительно, кровь застаивается так сказать. А представьте себе здоровенную покрытую черной шерстью зверюгу с когтями (см. "День гнева" Гансовского), носящуюся по заснеженным просторам, и в это же время что-то там программирующую и участвующую в коллах через вживленную в район головы железяку. С развитием технологий ИИ... если тогда человеческий мозг вообще будет нужен... в общем, пока можно прогуляться до метро с совещанием в наушниках с хорошим шумодавом (одетым и обутым, со стриженой шерстью и когтями, я на всякий случай уточню).

Да. О том, что человек, - самое разнесчастнейшее из животных, задумывались еще древние (индексов тогда не придумали, размышляли по понятиям). Интересный артефакт более поздних времен - книжка Джамбаттиста Джелли "Цирцея". В ней Кирка из любви к Одиссею разрешила ему забрать с собой соотечественников, поклявшись вернуть им исходный человеческий облик iff они сами этого захотят. Так вот никто же не захотел, ни лев, ни конь, ни даже крот с устрицей, - дав Одиссею в несколько утомительных диалогах вполне веские резоны. Только слон, прежде бывший философом, пожелал вновь стать человеком, но это уже другая история...

[B3LYP]

Ghost_of_past в сообщении #1735237 писал(а):

Проблема расстояния - это что-то ключевое практически для всего населения. И если в городе еще как раз можно представить альтернативу автомобилям в виде велосипедов, электросамокатов/электроскутеров и общественного транспорта (при условии, что общественный транспорт развит - пусть любой бывавший в условном Лос-Анджелесе представит себе, что было бы там без автомобилей с тем уровнем общественного транспорта, что есть сейчас), то в сельской местности человек без автомобиля оказывается отрезан от множества общественных благ в куда большей степени.

Ну собственно от поездок между городами или сёлами можно и не отказываться, по крайней мере вначале. Я говорил про города, про то что хочется в городе гулять пешком по улицам и дышать свежим воздухом.

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1735250 писал(а):

по крайней мере вначале

А потом Вы предлагаете вернуться городам к натуральному хозяйству, что ли?

B3LYP в сообщении #1735250 писал(а):

гулять пешком по улицам и дышать свежим воздухом.

Парки есть практически в любом городе. Ходите и гуляйте. Хотя я бы посмотрел, как Вы бы погуляли бы от Жулебино до Митино и обратно.

[B3LYP]

Ghost_of_past в сообщении #1735260 писал(а):

Парки есть практически в любом городе. Ходите и гуляйте. Хотя я бы посмотрел, как Вы бы погуляли бы от Жулебино до Митино и обратно.

Я одно время гулял днём либо по парку, либо по набережной улице где нет автомобилей. Но сейчас это честно говоря поднадоело, потому что уходит много времени, которое я мог бы занять чем-то иным. Определённо чувствую что гулять было бы психологически комфортнее, если бы целью хождения было не хождение само по себе (самоцель), а перемещение из пункта A в пункт B по каким-то делам.

[Ghost_of_past]

B3LYP в сообщении #1735279 писал(а):

Определённо чувствую что гулять было бы психологически комфортнее, если бы целью хождения было не хождение само по себе (самоцель), а перемещение из пункта A в пункт B по каким-то делам.

Вам кто-то мешает ходить пешком по своим делам? Вроде тротуары в городах еще не исчезли.