Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 об эволюции перьев
Доброго дня . Хотел спросить , есть ли гипотеза, объясняющая причины эволюционной трансформации "протоперьев" в перья, именно для полёта? Прочитал про теорию возникновения перьев как таковых. Замечательно, интересно, и понятны причины возникновения "гретельных" и "презентационных" перьев - повышение выживаемости.( Я так понял, объяснения причины формирования перьев как группы клеток нет, но это другое...) Но я не уловил, как объяснить факт появления аэродинамически функциональных перьев с точки зрения причинности. Для включения механизма эволюционирования требовалось бы, что бы, сначала, кто то, "оперённый" перьями какими попало, летал бы летал (причём много кого, и разных) и понемножку "совершенствовал" бы конструкцию перьев до полётной функции, опять таки, что бы выжить на фоне других. Но нет информации о существовании многообразной летающей фауны в период мира динозавров. А если брать допустим кого то, кто уже летал планируя, типа медведей - летунов(с) летучих мышей, белок- летяг и т.п., то на кой им те перья вообще? Насколько я понял, "оперённые" "нелётными" перьями ящеры были наземными животными, поэтому причины улучшающие полёт у них отсутствуют. У кого же тогда, и по какой причине эволюционировали перья для полёта? Каковы были причины возникновения "полётных" перьев с точки зрения внешних условий? Кстати гипотеза, что перья нужны для обогрева вполне рациональна, но не объясняет почему у млекопитающих, находящихся в тех же условиях, что и "предки" птиц (рептилии, "протоптицы"), покров- суть шерсть и пух, а не перья. Буду признателен за разъяснение, если кто знает. Может есть литература?

 Re: об эволюции перьев
Аватара пользователя
stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Но нет информации о существовании многообразной летающей фауны в период мира динозавров.

Да, ладно.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Насколько я понял, "оперённые" "нелётными" перьями ящеры были наземными животными, поэтому причины улучшающие полёт у них отсутствуют.

Не совсем так.
Всё было, как обычно с возникновением полета:
1. Преадаптации к полету (перья, например)
2. Планирующий полет, грубо: для перескока с одного дерева на другое.
3. Эволюционный отбор, совершенствование полёта.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Кстати гипотеза, что перья нужны для обогрева вполне рациональна, но не объясняет почему у млекопитающих, находящихся в тех же условиях, что и "предки" птиц (рептилии, "протоптицы"), покров- суть шерсть и пух, а не перья.

У оперенных динозавров и птиц "перья возникли из эпителиальной ткани (эпидермиса) кожи. Они являются производными верхнего слоя кожи".
У млекопитающих: "эволюционно шерсть появилась у общих предков млекопитающих — синапсид — изначально для осязания (вибриссы) и лишь затем для терморегуляции".

 Re: об эволюции перьев
stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Хотел спросить , есть ли гипотеза, объясняющая причины эволюционной трансформации "протоперьев" в перья, именно для полёта?


Здесь надо различать гипотезы происхождения пера и гипотезы происхождения полета. Для самого пера исторически предлагалась непосредственно аэродинамическая гипотеза, согласно которой перья возникли как приспособление к полету, однако Ричард Прaм и Алан Браш показали, что она плохо согласуется с морфологической последовательностью, так как простое неразветвленное перо физически еще не может выполнять функцию аэродинамической поверхности. Они работали в логике эволюционной биологии развития и создали на ее основе самую мейнстримную сейчас теорию развития пера, предполагающую последовательное возникновение сначала трубчатого придатка, затем разветвлений, стержня, бородок и лишь затем замкнутого опахала. Поэтому полетная функция появляется сравнительно поздно, а для исходной функции пера на основе палеонтологических данных предлагались терморегуляторная гипотеза, гипотеза демонстрации и полового отбора, гипотеза защиты и маскировки, а также гипотеза теплоотведения и защиты от солнечного излучения.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Я так понял, объяснения причины формирования перьев как группы клеток нет, но это другое...


Ну, повторюсь, что существует вполне конкретная теория Прaма и Браша о происхождении пера как результате эволюции механизмов развития фолликула, и согласно ей, первоначальным объектом отбора мог быть не зачаток крыла, а новая система развития кожного придатка, после чего уже возникшие структуры постепенно модифицировались. Причем ископаемые данные довольно хорошо соответствуют предсказанной последовательности: от одиночного филамента через разветвленные структуры к перьям с рахисом и далее к замкнутому опахалу.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Для включения механизма эволюционирования требовалось бы, что бы, сначала, кто то, "оперённый" перьями какими попало, летал бы летал (причём много кого, и разных) и понемножку "совершенствовал" бы конструкцию перьев до полётной функции, опять таки, что бы выжить на фоне других. Но нет информации о существовании многообразной летающей фауны в период мира динозавров.


Есть, например, курсорная гипотеза происхождения полета (гипотеза ground-up), и ее более модифицированный вариант, WAIR. В этих моделях постепенно увеличивающиеся передние перьевые поверхности сначала могли помогать при беге по крутым поверхностям, обеспечивая аэродинамическую силу, после чего набор таких функций мог перейти в полноценный взмах и полет. И есть противоположная арборальная/древесная гипотеза (trees-down), согласно которой предки птиц сначала лазали и планировали с высоты, а активный полет возник из планирования. Биомеханические исследования показывают, что ни WAIR, ни ground-up, ни trees-down не дают простой и бесспорной непрерывной схемы непосредственно от ранних теропод к полету, так что скорее всего было какое-то комбо из них всех.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
А если брать допустим кого то, кто уже летал планируя, типа медведей - летунов(с) летучих мышей, белок- летяг и т.п., то на кой им те перья вообще?


Окститесь, ну какие белки-летяги? Белки-летяги - это где-то 20 миллионов лет, а птицы начали появляться 150-155 миллионов лет назад, а развились где-то 110-120 миллионов лет назад. Тут буквально 100 миллионов лет разницы. Посему летучая мышь и белка-летяга здесь скорее аргумент не против, а за многообразие эволюционных решений, так как есть многократное независимое происхождение планирующего и активного полета - у птерозавров возникла кожная перепонка, у летучих мышей также модифицированная кожная перепонка, у птиц аэродинамическую поверхность сформировали перья. Следовательно, появление возможности планировать вовсе не означает дополнительного появления перьев, к примеру у тех же самых предков птиц они уже существовали и выполняли другие функции, а затем были кооптированы для аэродинамики. Это явление экзаптации, когда структура, возникшая в одном функционально-эволюционном контексте, впоследствии используется в другом.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Насколько я понял, "оперённые" "нелётными" перьями ящеры были наземными животными, поэтому причины улучшающие полёт у них отсутствуют. У кого же тогда, и по какой причине эволюционировали перья для полёта? Каковы были причины возникновения "полётных" перьев с точки зрения внешних условий?


Как я уже сказал, для первоначального пера обсуждаются терморегуляторная гипотеза, гипотеза демонстрации, гипотеза маскировки и гипотеза защиты от солнечного излучения - удлиненные чешуи могли сначала служить своеобразным экраном от перегрева, а затем становиться все более разветвленными. А вот для превращения пера именно в полетный орган уже требуются другие сценарии, прежде всего это уопмянутые мною выше trees-down, ground-up и WAIR. Так что нет необходимости искать одно внешнее условие, которое одновременно объяснило бы появление пера и возникновение полета, скорее получилась цепочка разных отборов, где сначала произошел отбор на какую-то неполетную функцию, затем кооптация уже существующей структуры в локомоторной функции.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Кстати гипотеза, что перья нужны для обогрева вполне рациональна, но не объясняет почему у млекопитающих, находящихся в тех же условиях, что и "предки" птиц (рептилии, "протоптицы"), покров- суть шерсть и пух, а не перья. Буду признателен за разъяснение, если кто знает.


На этот вопрос как раз нельзя ответить аргументом, что одинаковые условия должны дать одинаковый орган - это был бы слишком ламарковский взгляд на эволюцию. Млекопитающие и тероподы происходят от очень разных предков и уже имели разные системы кожных придатков, поэтому одинаковая задача теплоизоляции могла решаться разными способами. Более того, у первых перьев сама термоизоляционная функция остается именно гипотезой, а не установленным первичным назначением. Так, современные эволюционные палеонтологи допускают одновременно изоляцию, маскировку и демонстрацию, причем у части ранних перьев заметна именно орнаментальная специализация. Например, у Beipiaosaurus длинные широкие филаменты интерпретировались как возможные структуры демонстрации, тогда как другие типы ранних перьев скорее всего могли участвовать в терморегуляции.

stalvoron в сообщении #1734218 писал(а):
Может есть литература?


Конечно есть и их очень много. Начните с работы Прама "Development and evolutionary origin of feathers", совместной работы Прама и Браша "The evolutionary origin and diversification of feathers"- там специально разобраны гипотезы первоначальной функции и показано, почему непосредственная аэродинамическая теория происхождения пера не согласуется с морфологическими данными. Для конкретной гипотезы WAIR начните отсюда, а для ground-up и trees-down отсюда.

Из хороших свежих обзоров в этой сфере Google Scholar рекомендует эту статью в Biology Letters, но может вы сможете нагуглить и что-то еще более свежее. Здесь, увы, нужно много времени, чтобы углубиться, а у меня сейчас его нет, так как я активно пишу текст своей диссертации и на форуме пишу в целом реже.

 Re: об эволюции перьев
Уважаемые, EUgeneUS
и Ghost_of_past, большущее спасибо за пояснения! Отдельно спасибо Вам, Ghost_of_past, за ссылку на Р. Прама и А. Браша. Правда ничего из того, что Вы посоветовали, я прочесть не смогу, потому, что английский, скажем так, не мой язык. Но нашёл чудесную их статью, переведенную, в журнале "В мире науки" N7 за 2003г. Динозавры или птицы: кто оперился первым? Для меня это открытие. К тому же, стало понятно то, о чём я собственно спрашивал. А именно, о "причинности" в эволюционировании перьев. Оказывается , что причинности от полетов в эволюции перьев говорить не корректно, из -за отсутствия связи между способностями древних носителей перьев к полёту и собственно наличием перьев. Оказывается перья, притом, всякие, в том числе и " полётные", появились до того как их носители стали летать (но не все), в понимании "...крылышками бяк-бяк-бяк-бяк...". Во как оно получилось!
Ещё раз спасибо!

 [ Сообщений: 4 ] 


Соглашение о конфиденциальности | Общие правила

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group