Мне 15 лет, хочу разбираться в физике, с чего начать?

[EUgeneUS]

skobar в сообщении #1731777 писал(а):

Вы в курсе, что calculus изучается уже после окончания школы студентами, а не школьниками?

Не знаю, как в Британии, а в СССР и РФ в старших классах преподается курс "Алгебра и начала анализа".

skobar в сообщении #1731777 писал(а):

который вы все упорно желаете опустить до школьного уровня, причем даже не до уровня старших классов.

Чейта?
Я уже который раз подчеркиваю, что подразумеваются не школьники вообще, а заинтересованный школьник 15-16 лет.
И не "курс опустить", а представления о необходимой подготовки для начала прохождения курса.

skobar в сообщении #1731777 писал(а):

Книга вот эта: https://www.amazon.co.uk/Art-Electronic ... 0521809266

Да, эта. У меня в электронном виде есть третье английское издание.

[Vince Diesel]

Как по мне, школьникам стоит для начала читать популярные книжки по математике и физике. Например, Яков Перельман:
Занимательная физика.
Физика на каждом шагу.
Занимательная математика.
И т.д. вплоть до занимательной логики. По логике и у Льюиса Керрола есть популярная книжка. Про силлогизмы и все такое.
По математике - книги Гарднера. А есть еще журнал "Квант" советского периода. Можно открывать любой номер и читать все подряд. Ну или что понравится

[skobar]

EUgeneUS в сообщении #1731780 писал(а):

Не знаю, как в Британии, а в СССР и РФ в старших классах преподается курс "Алгебра и начала анализа".

Я так понимаю ваш ответ, что вы не в курсе. Вот для вас новая информация: "Calculus" - это курс, который берут уже в ВУЗ-е (до "Real Analysis"). То есть в вашей цитате написано, что для понимания книги необходимо изучить вузовский курс. Вангую, что вы по-прежнему будете настаивать, что это подтверждает ваше утверждение, что "книга в самый раз для подростков" :)

[EUgeneUS]

Vince Diesel в сообщении #1731789 писал(а):

Как по мне, школьникам стоит для начала читать популярные книжки по математике и физике.

"Школьники" - понятие растяжимое. Период длительностью 10-11 лет, однако.
Ваши рекомендации, конечно, хорошие.
Но на мой взгляд: Перельман - это для средней школы, с 4 по 7 класс (нумерация классов по советской школе).
Гарднер чуть постарше. Наверное, с 6 по 9-11 классы.
Хотя мне Гарднер попался уже сильно позже выпуска из университета, так прочитал с удовольствием, даже косички научился плести по описанному у него методу

-- добавлено через 11 минут --

skobar в сообщении #1731792 писал(а):

Вот для вас новая информация: "Calculus" - это курс, который берут уже в ВУЗ-е (до "Real Analysys").
То есть в вашей цитате написано, что для понимания книги необходимо изучить вузовский курс.

Не написано, что "нужно изучить вузовский курс".

Quick Calculus, by D. Kleppner and N. Ramsey, Wiley, 2nd ed., 1985. - это не курс, "который берут в ВУЗе". Это самоучитель.

skobar в сообщении #1731792 писал(а):

что "книга в самый раз для подростков" :)

Не для подростков вообще, а для заинтересованных подростков.
Я далек от мысли навяливать Хоровица-Хилла вообще всем подросткам, и тем более вообще всем школьникам. Но этот курс, вполне уместен, как база курса какого-нибудь кружка по радиоэлектронике. По крайней мере первые главы, так как в полном виде курс Хоровица-Хилла объемен, и в рамках, как у нас называется, "дополнительного школьного образования" его весь пройти физически невозможно.

[skobar]

EUgeneUS в сообщении #1731794 писал(а):

Не написано, что "нужно изучить вузовский курс".

Quick Calculus, by D. Kleppner and N. Ramsey, Wiley, 2nd ed., 1985. - это не курс, "который берут в ВУЗе". Это самоучитель.

Это именно курс, который изучают в ВУЗ-е, не в школе. Я сам преподавал calculus и знаю, о чем говорю.

-- добавлено через 3 минуты --

Не наблюдается ли тут некоторое противоречие? :)

EUgeneUS в сообщении #1731744 писал(а):

ИМХО, книга в самый раз для подростков.

EUgeneUS в сообщении #1731794 писал(а):

Я далек от мысли навяливать Хоровица-Хилла вообще всем подросткам

[EUgeneUS]

skobar в сообщении #1731800 писал(а):

Это именно курс, который изучают в ВУЗ-е, не в школе. Я сам преподавал calculus и знаю, о чем говорю.

Я говорю, про конкретную книгу, рекомендованную Хоровицем и Хиллом, а это - самоучитель.
Она и на амазоне позиционируется, как самоучитель, и целевая аудитория у него далеко не только студенты.

skobar в сообщении #1731800 писал(а):

Не наблюдается ли тут некоторое противоречие? :)

Это кажущееся противоречие. Оно возникает, если первую цитату обрезать, как сделали Вы.
Вот более полный вариант:

EUgeneUS в сообщении #1731744 писал(а):

ИМХО, книга в самый раз для подростков. В том смысле, что ничего неподъемного для интересующегося
школьника там нет.

[skobar]

EUgeneUS в сообщении #1731802 писал(а):

Я говорю, про конкретную книгу, рекомендованную Хоровицем и Хиллом, а это - самоучитель.

Это что, как-то отменяет тот факт, что она изучается в ВУЗ-е, не в школе? Как-то с логикой у вас не очень. Вам для поддержки вашего заявления нужно, чтобы книга предназначалась для школьников.

EUgeneUS в сообщении #1731802 писал(а):

целевая аудитория у него далеко не только студенты.

Нет, целевая аудитория именно студенты.

-- добавлено через 4 минуты --

EUgeneUS в сообщении #1731802 писал(а):

Вот более полный вариант:

В более полном варианте опять наблюдается противоречие. "быть в самый раз" и "возможно (с большим трудом и с дополнительным изучением других книг) осилить" - это не одно и то же.

[Dedekind]

EUgeneUS in post #1731776 писал(а):

Вот что тут школьнику старших классов непонятно?
Хорошие школьники подразумеваются, а не разгильдяи.

Если он уже встречался с такими диффурами в курсе математики и натренировался их решать - то ничего. Но чтобы приготовить суп из зайца, нужно зайца.

(Оффтоп)

Кстати, пролистал книгу еще раз, понял почему забросил тогда. Просто был неправильный подход у меня. Я почему-то воспринимал ее как учебник, но это больше справочник, очень краткое и сжатое изложение. Сейчас, после курсов инженерной математики и общей физики, читается легко и понятно. Но подростком застревал на каждом абзаце, потому что не понимал что, как и откуда берется (и да, комплексных чисел у меня не было даже в профильном классе). Но если не разбирать досконально, а принимать большинство формул за данность и пытаться тут же воплотить в железе - то может книга и подойдет для новичка.

В любом случае, это все уже офтоп. Рекомендации дали, а подходит ХиХ ему или нет - судить только ТС.

[EUgeneUS]

skobar в сообщении #1731805 писал(а):

Нет, целевая аудитория именно студенты.

Вы читали аннотацию к книге? Вот начало, болд мой

Цитата:

Quick Calculus 2nd Edition A Self-Teaching Guide Calculus is essential for understanding subjects ranging from physics and chemistry to economics and ecology. Nevertheless, countless students and others who need quantitative skills limit their futures by avoiding this subject like the plague

skobar в сообщении #1731805 писал(а):

нужно, чтобы книга предназначалась для школьников.

В аннотации явно этого нет. Но, например, гугло ИИ согласен, что отличный выбор для школьников:

Цитата:

Да, книга «Quick Calculus: A Self-Teaching Guide» (Д. Клеппнер, Н. Рэмси) отлично подходит для старшеклассников (9–11 классы), особенно для тех, кто планирует сдавать профильные экзамены, учится в физмат классах или хочет освоить математический анализ (calculus) для физики

-- добавлено через 1 минуту --

Dedekind в сообщении #1731809 писал(а):

Рекомендации дали, а подходит ХиХ ему или нет - судить только ТС.

Полностью согласен. Но изначально она была позиционирована, как

skobar в сообщении #1731691 писал(а):

может быть несколько выше вашего уровня, но если вы настроены серьезно и хотите поднять свою планку

Что, имхо, создаёт негативную мотивацию, чтобы её открыть.
А книга отличная.

[skobar]

EUgeneUS в сообщении #1731810 писал(а):

В аннотации явно этого нет

Нет, потому что книга не писалась для школьников. Почитайте предисловие, там в явном виде сказано, что книга предназначена для студентов. И попробуйте уже осознать тот факт, что "calculus" изучается в вузе, не в школе. Я уже устал это повторять, но до вас как-то не доходит.

И хватит уже засорять ветку - сморозили глупость, имейте мужество это признать, а не вертитесь, как уж на сковородке.

[EUgeneUS]

skobar в сообщении #1731814 писал(а):

И хватит уже засорять ветку - сморозили глупость, имейте мужество это признать, а не вертитесь, как уж на сковородке.

А по моему мнению, этим занимаетесь Вы.

-- добавлено через 4 минуты --

skobar в сообщении #1731814 писал(а):

И попробуйте уже осознать тот факт, что "calculus" изучается в вузе, не в школе. Я уже устал это повторять, но до вас как-то не доходит.

Во-первых, это не факт, так сказать, глобально.
Во-вторых, факт изучения какого-то предмета в вузе, не означает, что заинтересованный школьник не в состоянии изучить его упрощенную версию.

[skobar]

EUgeneUS в сообщении #1731815 писал(а):

А по моему мнению, этим занимаетесь Вы.

Я очень хорошо знаю, что говорю. Вы просто не в состоянии следовать логике и воспринимать факты, не в состоянии отвечать по существу.

-- добавлено через 5 минут --

EUgeneUS в сообщении #1731815 писал(а):

Во-первых, это не факт, так сказать, глобально.

Если вам это неизвестно, то это не означает, что это не факт. Зато мне это хорошо известно, так как я долго учился и работал в системе.

EUgeneUS в сообщении #1731815 писал(а):

Во-вторых, факт изучения какого-то предмета в вузе, не означает, что заинтересованный школьник не в состоянии изучить его упрощенную версию.

Опять у вас проблемы с логикой. Если отдельные заинтересованные школьники в состоянии изучить вузовский курс, то это не означает, что вузовский курс "в самый раз" для школьников.

[EUgeneUS]

skobar в сообщении #1731816 писал(а):

Я очень хорошо знаю, что говорю. Вы просто не в состоянии следовать логике и воспринимать факты, не в состоянии отвечать по существу.

Да, ладно.

skobar в сообщении #1731800 писал(а):

Это именно курс, который изучают в ВУЗ-е, не в школе. Я сам преподавал calculus и знаю, о чем говорю.

Вы преподавали студентам. А я преподавал школьникам, был такой факт в моей биографии. Так что говорите про студентов, а я буду говорить про школьников.
И скажу следующее: любой приличный старшеклассник должен уметь вывести уравнение Циолковского. Кстати, это не только моё мнение. А это требует составления диффура и решения его. Пусть и тривиального.
Речь, конечно, про приличных школьников, а не про средних школьников в средней во всех смыслах школе.

Так что фактам не в состоянии следовать Вы.

[Ende]

skobar, EUgeneUS
Убедительная просьба остановиться. Будет ли книга сложновата или не сложновата для топикстартера, сейчас не знает даже сама топикстартер. Ваши препирания ей никак не помогают.

[skobar]

Ende
Я извиняюсь, последний ответ упорному EUgeneUS:

EUgeneUS в сообщении #1731820 писал(а):

Вы преподавали студентам. А я преподавал школьникам, был такой факт в моей биографии. Так что говорите про студентов, а я буду говорить про школьников.

У меня дети ходят в английскую школу, и по принципу "папа у Васи силён в математике" я регулярно с ними занимаюсь и знаю, что они там изучают и чего знают, чего нет. И я точно знаю, что математику Horowitz-а им не осилить.