Конденсатор

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726113 писал(а):

Не у это да... Там же будет пол периода, ну это нельзя назвать постоянкой...

А точнее там будет пульсирующее напряжение с амплитудой 0,4в?

Нет.
Нет.

Почти (с точностью до неидеальности диода) полпериода было бы после диода без конденсатора.
А с конденсатором будет постоянное напряжение - он просто зарядится через диод и всё, дальше останется заряженным. Если нагрузка пренебрежимо мала или отсутствует.

(Оффтоп)

Cantata
Править да, в том числе удалить весь текст да, а вот удалить всё сообщение - уже нет, только при отсутствии ответов.

[leppard]

Значит делаем вывод.
Если подаём на интегратор синус косинус тангенс котангенс и бог знает чего... Конденсатор будет заряжаться по производной от входящей функции.
Но нифига не по экспоненте...

А по экспоненте он будет заряжаться если например подать на него миандр. Единственный пока случай. Ну или саму экспоненту подать на него.
Ааа кстати есть ещё какие-нибудь функции кроме экспоненты чтобы производная была экспонента?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726117 писал(а):

Если подаём на интегратор синус косинус тангенс котангенс и бог знает чего... Конденсатор будет заряжаться по производной от входящей функции.

Синус косинус - да.
Остальное - нет: производная же берётся не от входного сигнала, а от напряжения на конденсаторе, которое само меняется в процессе.
В случае с входным синусом/косинусом так удачно всё складывается что напряжение на конденсаторе тоже синус (но не равный входному!), потому и ток заряда/разряда косинус (не равный производной входного синуса!), т.е. добавление в схему резистора третьей деталью лишь уменьшает амплитуду синуса и сдвигает его фазу, не меняя формы и частоты.

leppard в сообщении #1726117 писал(а):

Ну или саму экспоненту подать на него.

Нет, от экспоненты на входе интегратора экспоненты на конденсаторе не получится - производная не там берётся, не от входа, а от выхода, где конденсатор.

leppard в сообщении #1726117 писал(а):

Ааа кстати есть ещё какие-нибудь функции кроме экспоненты чтобы производная была экспонента?

А этому и учат в курсе мат.анализа. Что других таких функций нет (равенство производной самой функции - вообще одно из возможных определений экспоненты). Если забыть про эквивалентность экспоненты и синуса с косинусом в комплексных числах.

-- добавлено через 2 минуты --

leppard в сообщении #1726117 писал(а):

А по экспоненте он будет заряжаться если например подать на него миандр. Единственный пока случай.

Да.
И заметьте, производная мЕандра вовсе не экспонента! А странная штука под названием дельта-функции.
Случай единственный в том смысле что постоянное напряжение тоже разновидность меандра бесконечного периода, неформально. Иначе постоянное напряжение - второй случай заряда по экспоненте.

[leppard]

Dmitriy40 в сообщении #1726118 писал(а):

А этому и учат в курсе мат.анализа. Что других таких функций нет

не, ну это помню. Первый замечательный предел единственный который стремится к 2,7..Кажись так... А второй замечательный в упор не помню про него чо он там делает.

[realeugene]

leppard
А сформулируйте-ка закон Ома.

[wrest]

leppard в сообщении #1726117 писал(а):

Если подаём на интегратор синус косинус тангенс котангенс и бог знает чего... Конденсатор будет заряжаться по производной от входящей функции.

Интегратор, как следует из его названия, интегрирует. Так что в результате интегрирования получается не производная (входа), а первообразная (одна из).

[EUgeneUS]

На первых трех-пяти страницах темы думал, что не пониманию, что тут происходит, потому что проблемы с отображением картинок.
Но на 11-й странице пришел к выводу, что происходящее можно описать двумя известными фразами:
1. "Сон разума рождает чудовищ"
2. И одной из фраз знакомых медиков - "Нас не учили мертвых лечить".

Как всегда в таких случаях, остаётся вариант сознательного троллинга.

leppard
I. Теория цепей или всякая радиоэлектроника - это разделы физики, вообще-то. И как в любых разделах физики без соответствующего математического аппарата в них делать нЕчего. Любо Вы изучаете соответствующий матаппарат, либо Вы вообще не изучаете соответствующий раздел знания.

Например, в упоминаемом Вами ХиХ есть соответствующее приложение с описанием необходимой математики. Хотя это выведено в приложение, это знание строго обязательно для чтения и изучения ХиХ.

II. Чтобы понять Ваш уровень подготовки, прошу ответить на следующие вопросы:

1. Вы в каком полу служили? Каков Ваш уровень образования?
Если учились в вузе, просьба указать:
каком вузе, на каком факультете, и до какого курса доучились. Если вуз нестоличный, город можно не называть: вопросы направлены на установления Вашего уровня, а не деанонимизацию.

2. Ранее заданный вопрос:

realeugene в сообщении #1726122 писал(а):

А сформулируйте-ка закон Ома.

3. И вдогонку к нему: сформулируйте два правила Кирхгофа.

4(*). Вопросы со звездочкой. Как известно, вся классическая электродинамика описывается уравнениями Максвелла.
а) Как закон Ома относится к уравнениям Максвелла? Какая между ними связь?
б) Как Кирхгофа относится к уравнениям Максвелла? Какая между ними связь?

[leppard]

Ну и вопросы у вас.
Технический вуз, уровень подготовки хреновый, двоечником был.
На участке цепи сопротивление равно напряжению на нём и протекающего через него тока.
Входящие токи ровный исходящим.
Сумма падений напряжений равна напряжению источника.
Максвел? Не помню его. Интеграл по кругу? Или это про то где магнитное поле порождает электрическое и наоборот?
Максвел Ом и Кирхгоф и какая между ними связь?
А она что есть?

[EUgeneUS]

Некоторые комментарии, по тому, что прозвучало в сообщениях уважаемых участников попытках помочь ТС.

1. Преобразование Фурье тут вообще не к месту.
а) для существенно нелинейных цепей ("схема с диодом") оно ничего не даст. Конечно, входной и выходной сигнал можно разложить в ряд Фурье, но зачем? Откуда и какие гармоники взялись ответа как не было, так и не будет.
б) для простейших RC-цепочек оно излишне. Скорее простейшие RC-цепочки могут служить иллюстрациями для преобразований Фурье, чем преобразование Фурье методом их изучения.

2. Метод комплексных амплитуд. Для изучения радиоэлектроники и теории цепей - "маст хэв". Но в конкретных приложениях в данной теме:
а) для существенно нелинейных цепей ("схема с диодом") оно ничего не даст, опять же. Ибо имеет корни в системе линейных диффуров.
б) для изучения RC-цепочек - то, что доктор прописал. Однако, дифференцирующие и интегрирующие свойства RC-цепочек из него не вывести.

3. Для анализа схемы с диодом подходящий метод - кусочно-линейное приближение. Оно упоминалось в топике.
4. Для рассмотрения дифференцирующих и интегрирующих свойств RC-цепочек подходящий метод - рассмотрение соответствующих диффуров.

Кстати, рассмотрение дифференцирующих и интегрирующих свойств RC-цепочек вполне себе описано в ХиХ, которую упоминал ТС. Но тут вспоминается очередная поговорка, про книгу и рифму к этому слову.

-- добавлено через 9 минут --

leppard
Что ж. Спасибо за честные (надеюсь) ответы.

leppard в сообщении #1726137 писал(а):

Технический вуз, уровень подготовки хреновый, двоечником был.

Всё это печально. Либо Вы изучаете то, что пропустили в техническом вузе, либо не занимаетесь вообще теорией цепей и радиоэлектроникой.

Правила Кирхгофа требуют уточнения формулировок (необходимые правки выделены болдом):

leppard в сообщении #1726137 писал(а):

Входящие токи ровный исходящим.

В узле схемы алгебраическая сумма токов равна нулю.
(Входящие в сумме берутся со знаком плюс, выходящие со знаком минус, или наоборот).

leppard в сообщении #1726137 писал(а):

Сумма падений напряжений равна напряжению источника.

При обходе по замкнутому контуру сумма падений напряжений равна сумме напряжений источников.
Всё должно быть взято с соответствующими знаками, конечно.

Ещё вопрос на проверку:
1. Каковы решения дифференциальных уравнений:
а. $\ddot{x} + \omega x = 0$
б. $\dot{x} + \lambda x = 0$

2. Напряжение на конденсаторе меняется по закону $U_C(t)$. Запишите выражение - как меняется ток через конденсатор?

-- добавлено через 11 минут --

leppard
И ещё.

1. Для дальнейшего получения помощи тут, на форуме, Вам придется писать формулы. А формулы тут, на форуме, принято писать в формате LeTeX. Так что Вам придется изучить, как это делать для простейших формул вида (например)
$(a+b)^2 = a^2 +2ab + b^2$
$\dot{x} = \frac{d x }{d t}$

2. Сообщите, пожалуйста, каким изданием ХиХ Вы пользуетесь?

[leppard]

EUgeneUS
1 дааа не помню я как решать диффуры, и операции с комплексными, десять лет прошло.
Максимум чем можно оперировать это тригонометрия, производная и интеграл.
2. Уже обсуждали если на входе меандр по экспоненте будет заряжаться
3. Вроде 1984

[realeugene]

leppard в сообщении #1726137 писал(а):

На участке цепи сопротивление равно напряжению на нём и протекающего через него тока.

Я правильно понимаю, что это была попытка сформулировать закон Ома?

Пока вы не приведёте свои мысли в порядок, ничему научиться не сможете. Ваша формулировка даже просто грамматически ошибочна. Попробуйте сформулировать закон Ома так, как будто вы его пытаетесь объяснить школьнику.

-- добавлено через 33 минуты --

leppard в сообщении #1726137 писал(а):

Максвел Ом и Кирхгоф и какая между ними связь?
А она что есть?

Прямая, но на вашем уровне в неё лучше не закапываться. Порешайте лучше сначала школьные задачи.

[leppard]

Вы чо прикалываетесь кааакие задачи?
Вы куда меня готовите к диссертации что ли?
Я изучаю для себя.
Формат такой, вы говорите на входе синус на выходе косинус, всёёё, я в это верю и этого дастаточно. Чо вы ещё там выдумываете, ну и ну этож надо такой сказать. Вы ещё блин домашнее задание мне дайте, капец.

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726151 писал(а):

Формат такой, вы говорите на входе синус на выходе косинус, всёёё, я в это верю и этого дастаточно.

По вопросу формата ознакомьтесь с пунктом "2. Помощь в решении учебных задач" раздела "III. Дополнения и разъяснения; нормы поведения на форуме" подписанных Вами Правил форума.

[EUgeneUS]

leppard в сообщении #1726151 писал(а):

Я изучаю для себя.

Придется повторить:

EUgeneUS в сообщении #1726134 писал(а):

I. Теория цепей или всякая радиоэлектроника - это разделы физики, вообще-то. И как в любых разделах физики без соответствующего математического аппарата в них делать нЕчего. Любо Вы изучаете соответствующий матаппарат, либо Вы вообще не изучаете соответствующий раздел знания.

Например, в упоминаемом Вами ХиХ есть соответствующее приложение с описанием необходимой математики. Хотя это выведено в приложение, это знание строго обязательно для чтения и изучения ХиХ.

Исчо раз.
Либо Вы изучаете необходимый матаппарат (вообще-то Вы его должны были изучить на первых двух курсах технического вуза, но селява такова какова она есть, и больше никакова).
Либо Вы не изучаете ничего.
Если после каких-то словесных бла-бла-бла у Вас возникает ощущение понимания - это иллюзия понимания.

-- добавлено через 20 минут --

Что касается Вашего любимого ХиХ. У меня есть 4-е русское издание 1993 года. Там есть раздел
"Полное и реактивное сопротивление", в нём есть подраздел
"1.18. Частотный анализ реактивных схем", в нём есть подраздел
"Определение напряжения и тока с помощью комплексных чисел."

Из этого следует, что не зная комплексных чисел, Вы не можете проводить "Частотный анализ реактивных схем" и не имеете представления о "Полном и реактивном сопротивлении".

Для изучения
а) линейных цепей постоянного тока
б) линейных цепей переменного синусоидального тока
в) нелинейных цепей переменного тока в виде кусочно-линейных приближений

Необходимо:
I. Со стороны физики.
1. Закон Ома.
2. Зависимость тока от напряжения на идеальном конденсаторе.
3. Зависимость тока от напряжения на идеальной индуктивности.
4. Знания правил Кирхгофа.
5. Теорема об эквивалентном генераторе.
6. Понятие об импедансе и метод комплексных амплитуд.

II. Со стороны математики
1. Составление и методы решения систем линейных алгебраических уравнений.
2. Дифференцирование функции одной действительной переменной.
3. Интегрирование функции одной действительной переменной.
4. Умение решать диферинциальные уравнения:
а) линейные ОДУ первого порядка
б) линейные ОДУ второго порядка
в) линейные неоднородные ДУ первого порядка, где правая часть имеет вид $A \sin(\omega t + \varphi_0)$
г) линейные неоднородные ДУ второго порядка, где правая часть имеет вид $A \sin(\omega t + \varphi_0)$
5. Комплексные числа и три их представления:
а) алгебраическое
б) тригонометрическое
в) показательное
г) векторное

И повторю в очередной раз - либо Вы устраняете пробелы в Ваших знаниях по этим темам. Либо радиоэлектроника, теория цепей и прочие высокие материи - это не Ваше.

[leppard]

Вы шо мозохист.
Вот вам аргумент на эту простынь информации. Я знаю пару тройку человек на серьёзных военных заводах которые ремонтировали начиная от станков с ЧПУ до чайников имея ПТУшное образование... У инженеров с вышкой челюсть падала на пол видя это... Шо скажите? Знание не равно интеллекту... Если чо...