Конденсатор

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726092 писал(а):

Ну хорошо давайте про диод, не согласен я что он нелинейный.

Он меняет форму сигнала после себя? Меняет. Значит не линейный. Точка.
Определение линейной функции было выше.
Согласны Вы или нет - роли не играет.

-- добавлено через 4 минуты --

Проверка чисто формальная: если для $x>0.6$ (вольт, примерно) функция напряжения на нагрузке диода $D(x)=x-0.6\ne \alpha x$ ни при каком $\alpha$ (при входном $x$) и первое условие линейности уже нарушено, то для $x<0.6$ функция $D(x)=0$, а не $x$ и даже не $x-0.6$ и первое условие линейности нарушено совсем жутко.

[leppard]

Всё тот же интегратор но вместо резистора диод.
На входе синус.
Во первых, диод зависит от температуры меняется ток от нё это значит на синус вешается ВЧ ибо она получается в виде умножения, деления, возведения в степень и так далее ...
Второе, диод начинает гнерить ВЧ в виде дробовых, филикер и иже сними шумов.
Третье, бартерные и диффузионные ёмкости тоже добавляют ВЧ

Отсюда следует что конденсатор выступает лекарем понижая уровень этих всех ВЧ. Синус то остаётся он просто засран ВЧ.

Что скажете?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726094 писал(а):

Синус то остаётся он просто засран ВЧ.

Что скажете?

Что и прямоугольник и пила/треугольник - тоже синус, засранный ВЧ.

leppard в сообщении #1726094 писал(а):

Всё тот же интегратор но вместо резистора диод.
На входе синус.

На выходе (конденсаторе) спустя четверть периода - амплитудное напряжение источника минус падение на диоде. При амплитудных 2В от источника на конденсаторе стабильные (с точностью неидеальности диода) 1.6В.

leppard в сообщении #1726094 писал(а):

Во первых, диод зависит от температуры меняется ток от нё это значит на синус вешается ВЧ ибо она получается в виде умножения, деления, возведения в степень и так далее ...
Второе, диод начинает гнерить ВЧ в виде дробовых, филикер и иже сними шумов.
Третье, бартерные и диффузионные ёмкости тоже добавляют ВЧ

Про всё это Вам рассуждать рано. Это более сложные эффекты чем эффекты в простом интеграторе, даже с диодом и нагрузкой.

[leppard]

Dmitriy40 в сообщении #1726097 писал(а):

Что и прямоугольник и пила/треугольник - тоже синус, засранный ВЧ.

Дык это всего лишь источник тока какой-нибудь конденсатор в 10нФ и быстрый рязряжатель на двух транзисторах или на одном не помню как этот транзистор называется. Где-то у меня была схема.

Dmitriy40 в сообщении #1726097 писал(а):

При амплитудных 2В от источника на конденсаторе стабильные (с точностью неидеальности диода) 1.6В.

Ну и что тут страшного потеря амплитуды всего-то на 0,4вольта?
Вот если бы на выходе было 2мВ вот это беда!?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726098 писал(а):

Ну и что тут страшного потеря амплитуды всего-то на 0,4вольта?

Превращение синуса в постоянку - не страшно? Ну-ну.
Нет, кому-то может и не страшно и так и задумано.

leppard в сообщении #1726098 писал(а):

Где-то у меня была схема.

Не надо! Ещё и схем на транзисторных аналогах динистора тут не хватало. Вам бы с конденсаторами и диодами разобраться.

[leppard]

Dmitriy40 в сообщении #1726099 писал(а):

Превращение синуса в постоянку - не страшно?

Дык, это. А конденсаторы нам зачем? Чтобы отсекать эту постоянку!?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726104 писал(а):

А конденсаторы нам зачем? Чтобы отсекать эту постоянку!?

Зачем конденсаторы именно Вам - без понятия, а так то они применяются для разных целей.

[leppard]

Ну ладно, бились бились, и опять к той же проблеме вернулись, капец.
Не линейный диод, это экспонента.
Тоесть на входе в конденсатор экспонента.
Значит он заряжается по экспоненте ибо производная от экспоненты это экспонента.
Опять поднимается вопрос как конденсатор передаёт синус на выход, капец?

[sergey zhukov]

leppard
Так и хочется сказать:

Уважаемые радиослушатели, на этой оптимистичной ноте мы и заканчиваем наше плодотворное обсуждение этой увлекательной темы. Спасибо всем вам за интересные вопросы. Надеемся, это было полезно и поучительно.

[leppard]

Секунду. Вы же сами пугали нелинейным диодом, что после него не будет синуса. А он уродует синус, что там получается ещё и постоянка и в итоге получается какая-то извращённая экспонента!?

[Dmitriy40]

leppard в сообщении #1726106 писал(а):

Не линейный диод, это экспонента.

С чего вдруг экспонента?!

leppard в сообщении #1726109 писал(а):

Вы же сами пугали нелинейным диодом, что после него не будет синуса. А он уродует синус, что там получается ещё и постоянка и в итоге получается какая-то извращённая экспонента!?

Синуса не будет.
Постоянка будет. Не "ещё и", а только она.
Экспоненты не будет. С чего бы вдруг ей быть?!
Вы что, кроме постоянки, синуса и экспоненты других кривых не знаете?

[Cantata]

leppard
Попросила ИИ прочитать Вашу тему, дав ему ссылку на нее и придумать новое объяснение.
Надеюсь, что ИИ ничего не напутал, т.к. в тему я особо не вникала и не разбиралась.
Если тут есть ошибка, скажите, пожалуйста, тогда я в течение часа смогу удалить сообщение.
Вот ответ ИИ:

Цитата:

В схеме с диодом и конденсатором параллельно нагрузке — это действительно пиковый детектор,
который выдаёт постоянное напряжение.

Конденсаторы действительно "отсекают постоянку",
но только когда стоят последовательно в цепи сигнала (разделительные конденсаторы).

Когда конденсатор стоит параллельно — он работает как накопитель/сглаживающий фильтр
Это просто два разных применения одного и того же компонента.

Простая аналогия:
Накопительный конденсатор — как ведро: вода (заряд) в него наливается и остаётся там.

Разделительный конденсатор — как труба: вода (сигнал) через него протекает, но грязь (постоянка) остаётся.

В Вашей схеме конденсатор работает как ведро — он накапливает заряд и выдаёт постоянку 1.6В.
Чтобы получить обратно синус, нужен разделительный конденсатор после этой схемы.

[leppard]

Dmitriy40 в сообщении #1726110 писал(а):

Синуса не будет.

Не у это да... Там же будет пол периода, ну это нельзя назвать постоянкой...

А точнее там будет пульсирующее напряжение с амплитудой 0,4в?

[Dmitriy40]

Cantata
Удалить можете не полчаса, а час, но только если не было ответов дальше. А теперь уже не можете, после этого моего ответа.

Ответ ИИ правильный очень ограниченно.
Только схема рассматривается пока что без нагрузки (или с пренебрежимо малой нагрузкой), ибо с ней сложнее: там постоянного напряжения на конденсаторе не будет (а будет комбинация куска синуса и куска экспоненты).
Ну а уж синус по любому обратно после диода не получить, никак.

[Cantata]

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1726114 писал(а):

Cantata
Удалить можете не полчаса, а час, но только если не было ответов дальше. А теперь уже не можете, после этого моего ответа.

Возможность правки сохраняется в течение часа. :)