Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 Re: "Эпидемия хронических заболеваний" в США.
B3LYP в сообщении #1720919 писал(а):
Как это распознают и предотвратят?

Как-нибудь, а может и нет, и тогда мы все вымрём. Ну или не мы, а следующие поколения. Вот динозавры вовремя не распознали, не предотвратили что-то и все вымерли.

-- 23.03.2026, 19:08 --

B3LYP в сообщении #1720919 писал(а):
А если эти вредные вещества вредны не по отдельности, а только в каких-то сочетаниях?

Ну вот как вирус, который вызывает ковид-19, да? По отдельности от разных веществ болели (но не сильно) летучие мыши и панголины. А потом соединилось где-то и на два-три года суеты подкинуло человекам.

 Re: "Эпидемия хронических заболеваний" в США.
B3LYP в сообщении #1720919 писал(а):
Вообще, человечество много самой разной химии насовало в экосистемы.


Учитывая, что вокруг нас сплошь всё химия, то звучит как-то странно. Кажется, Вы ведь интересовались квантовой химией?

B3LYP в сообщении #1720919 писал(а):
А если эти вредные вещества вредны не по отдельности, а только в каких-то сочетаниях? Как это распознают и предотвратят?


У Вас прямо здесь множество фактологических и логических ошибок:
а) идея, что вредные вещества опасны только в сочетаниях, игнорирует современные методы токсикологии. Наука уже давно изучает эффекты смесей (синергизм, антагонизм) через in vitro тесты (клеточные культуры), in vivo исследования (живые организмы), компьютерное моделирование (QSAR, системная токсикология);
б) вещества могут быть вредны и по отдельности, и в комбинациях, вопрос в степени вреда и количественных оценках. Например, пестициды проверяются как на индивидуальную токсичность, так и на взаимодействие с другими веществами в окружающей среде;
в) современные методы (масс-спектрометрия, биосенсоры) позволяют отслеживать тысячи веществ в экосистемах одновременно: погуглите тот же самый Human Toxome и его аналоги;
г) даже при неполных данных о сочетаниях принимаются меры (запреты, ограничения, мониторинг).

 Re: "Эпидемия хронических заболеваний" в США.
Аватара пользователя
Ghost_of_past в сообщении #1720991 писал(а):
Учитывая, что вокруг нас сплошь всё химия, то звучит как-то странно.


Действительно.
Учитывая определение:
Цитата:
Химия:
1. Одна из основных наук естествознания, изучающая внутренний состав, внутреннее строение материи, закономерности качественных изменений, разложения и превращения веществ, а также закономерности образования новых веществ в результате качественных изменений.
"Неорганическая химия"
2. Качественный, химический состав чего-н.
"Химия крови"
3. ПРОСТОРЕЧИЕ. Уловки, хитрости.
"Кончай эту химию, говори прямо"


Фразы вида "насовали химии", "там одна химия" звучат смешно и маркируют человека, незнакомого с вопросом даже на уровне словарных определений. Либо человека, который давит на эмоции аудитории, незнакомой с вопросом даже на уровне словарных определений.

Кстати, всё чаще для обозначения искусственно синтезированных веществ используется слово "химоза" :wink:

 Re: "Эпидемия хронических заболеваний" в США.
EUgeneUS в сообщении #1720996 писал(а):
Фразы вида "насовали химии", "там одна химия" звучат смешно и маркируют человека, незнакомого с вопросом даже на уровне словарных определений. Либо человека, который давит на эмоции аудитории, незнакомой с вопросом даже на уровне словарных определений.


Всё так. Я еще лет 15 назад наткнулся на мысль, что такие фразы - маркер либо псевдонаучных взглядов, либо непонимания как вообще устроен окружающий мир, либо эмоционального шантажа (здесь "либо" не строго "или", а "и/или").

 Re: "Эпидемия хронических заболеваний" в США.
wrest в сообщении #1720898 писал(а):
Это видимо отсылка к ролику Veritassium, кстати рекомендую (в переводе vert dider, на рутубе): https://rutube.ru/video/cf72763621b9504 ... ebc5e/?r=a
Не сам тефлон (фторопласт-4) а сопутсвующие при его производстве вещества.
Ну и статья в вики про тефлон в общем раскрывает что и как.
Ну и конечно DuPont, а не Tefal. Короче, "не он украл, а у него, но в уголовном деле замешан".


Я только сегодня посмотрел этот ролик (до этого слышал про эту историю только краем уха, поэтому спутал название фирмы). Ну да, вот такие дела - PFAS-ами человечество отравило всю планеты, PFAS-ы сейчас есть везде. Можно спорить, насколько велика их концентрация и является ли она причиной значительного ухудшения здоровья человечества, но почему бы и нет?
Повторюсь, что когда исследуют возможный вред химикатов, не проверяется, вдруг несколько химикатов безвредны поодиночке, но вот вместе становятся опасными. Я уж не говорю про то, что и более понятные случаи вредя далеко не всегда публикуются, поскольку исследования проводят те кто имеют определённый корыстный интерес - об этом в ролике достаточно подробно рассказывается.

 Re: "Эпидемия хронических заболеваний" в США.
B3LYP в сообщении #1721111 писал(а):
и является ли она причиной значительного ухудшения здоровья человечества, но почему бы и нет?


То есть с доказательной базой у Вас примерно никак, зато выводы космического масштаба имеются? Шикарно.

B3LYP в сообщении #1721111 писал(а):
Повторюсь, что когда исследуют возможный вред химикатов, не проверяется, вдруг несколько химикатов безвредны поодиночке, но вот вместе становятся опасными.


Зачем повторять эту ерунду? Вам прямо было написано:

Ghost_of_past в сообщении #1720991 писал(а):
У Вас прямо здесь множество фактологических и логических ошибок:
а) идея, что вредные вещества опасны только в сочетаниях, игнорирует современные методы токсикологии. Наука уже давно изучает эффекты смесей (синергизм, антагонизм) через in vitro тесты (клеточные культуры), in vivo исследования (живые организмы), компьютерное моделирование (QSAR, системная токсикология);
б) вещества могут быть вредны и по отдельности, и в комбинациях, вопрос в степени вреда и количественных оценках. Например, пестициды проверяются как на индивидуальную токсичность, так и на взаимодействие с другими веществами в окружающей среде


B3LYP в сообщении #1721111 писал(а):
поскольку исследования проводят те кто имеют определённый корыстный интерес


И конспирология присоединилась.

 Posted automatically
B3LYP в сообщении #1720919 писал(а):
Вообще, человечество много самой разной химии насовало в экосистемы.
От человека, позиционирующего себя химиком, такое особенно забавно слышать.

 i  Тема перемещена из форума «Биология и Медицина» в форум «Пургаторий (Св)»
Причина переноса: ТС нахимичил в теме нет ничего, кроме неавторитетных ссылок и голословных предположений.

 [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group