Свечение стекла радиоламп

[Kate_R]

Некоторые выходные пентоды/тетроды могут светиться синим при работе.
У меня похожая ситуация с 6ф6с. Заинтересовал механизм свечения. Это однозначно не разряд в газе, поскольку, во-первых, цвет не тот (при загазованности лампы он как правильно отдаёт различными смеешанными оттенками фиолетово-розового, из-за азота, в основном), а во-вторых - свечение происходит именно "в стекле". По крайней мере на его внутренней поверхности, а не "в объёме". В том месте, где в щели цилидрического круглого анода выходят электроны и идут к стеклу. В моем случае это вообще достаточно чёткие кольца около нижней и верхней щели, соответственно. А уже от них идёт размытый ореол. Но что же там светится?

Свечение в результате бомбардировки вылетающими электронами и торможениия на поверхности стекла? Тогда выходит, что, как минимум, не всё стекло может светиться под катодными лучами. Это лампа 6ф6с 55 года. Ещё светят 6п3с тоже относительно "старые". А многие новые лампы, или другой конструкции - не дают света. Высказывались в интернете мнения, что это может быть и люминесценция каких-то принесей, оставшихся на внутренней поверхности стекла. Но откуда они? Или распылились с активированного катода? Если же это всё же светит стекло - то почему только определённое? Что за добавки там? Сомневаюсь, что в шихту добавляли уран. А кобальта, марганца, вряд-ли там имеется. Что за металл может давать такую окраску? Крайне интересно.

[EUgeneUS]

Тормозное излучение электронов в стекле или люминесценция паров геттера на внутренней поверхности стекла.

-- 20.12.2025, 20:39 --

И ещё дополню.
Беглое гугление показало, что бывает свечение ламп "в объеме", и это однозначно указывает на потерю вакуума.

Kate_R в сообщении #1712942 писал(а):

Это однозначно не разряд в газе, поскольку, во-первых, цвет не тот (при загазованности лампы он как правильно отдаёт различными смешанными оттенками фиолетово-розового, из-за азота, в основном),

Да, пишут такое:

Цитата:

Аргон Фиолетово-голубой.
...
Азот Аналогично аргону, тусклее, с оттенком розового. В разрядах высокого напряжения, яркий сине-белый, белее аргона.

Но на фотографиях свечения ламп "в объеме" я каких-то розовых тонов не наблюдаю.

[Kate_R]

А почемку не может быть флуоресценция стекла, каких-то компонентов в нём?
Нет, это однозначно не газ светится в объёме, свечение только на поверхности

[sergey zhukov]

Kate_R
Да, видимо, тормозное излучение электронов. Нечто похожее в бассейнах с ядерным отработавшим топливом можно видеть.

[EUgeneUS]

sergey zhukov в сообщении #1713000 писал(а):

Да, видимо, тормозное излучение электронов. Нечто похожее в бассейнах с ядерным отработавшим топливом можно видеть.

пианист в сообщении #1713018 писал(а):

Разве в радиолампах такие быстрые электроны?
Это же нужно, чтобы они имели скорость, равную скорости света, деленной на показатель преломления стекла.

Нужно различать тормозное излучение и излучение Вавилова-Черенкова.

Цитата:

Тормозно́е излуче́ние — электромагнитное излучение, испускаемое заряженной частицей при её рассеянии (торможении) в электрическом поле.

Цитата:

Эффе́кт Вави́лова — Черенко́ва, эффе́кт Черенко́ва, излуче́ние Вави́лова — Черенко́ва, черенко́вское излуче́ние — свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде

Свечение воды в ядерных реакторах - это излучение Вавилова-Черенкова.

Номинальное напряжение лампы 6Ф6С - 250 вольт, а энергия покоя электрона 511 кЭв. Поэтому электроны в лампе далеко не релятивистские, и даже при относительно большой диэлектрической проницаемости стекла не может идти речь об излучении Вавилова-Черенкова.

А тормозное излучение - вполне может иметь место.
Например, в цветных кинескопах анодное напряжение 24 кВ. И они вполне себе могут светиться мягким рентгеном. С этим явлением даже специально боролись, ЕМНИП.

-- 21.12.2025, 11:06 --

Kate_R в сообщении #1712994 писал(а):

А почему не может быть флуоресценция стекла, каких-то компонентов в нём?

Это не может быть флуоресценцией по одной простой причине: флуоресценция - это свечение после поглощения фотона большей энергии.

Это может быть либо люминесценцией (более общий термин), либо катодолюминесценцией.
Вполне рабочая вторая гипотеза.
Вообще говоря, может светиться, как само стекло, там и примеси металлов, осевшие с геттера.

[Kate_R]

EUgeneUS в сообщении #1712973 писал(а):

Тормозное излучение электронов в стекле или люминесценция паров геттера на внутренней поверхности стекла.
.

Люминесценция паров геттера? Но это всё же маловероятно? Что такое там геттер - барий напыленный на стенку баллона. И он далеко от места основного нагрева. Там температура ну максимум 500 градусов, и то не наберётся. А барий кипит при 1600. Чтобы столько паров было при столь малой температуре?

EUgeneUS в сообщении #1713019 писал(а):

либо катодолюминесценцией.
Вполне рабочая вторая гипотеза.
Вообще говоря, может светиться, как само стекло, там и примеси металлов, осевшие с геттера.

Да, катодолюминесценция. Но что более вероятно, тормозное изучение электронов об стекло синего оттенка или люминесценция самого стекла? Так, вроде бы, обычные сорта стёкол не должны такие цвета давать. Они вообще не светятся же. Какая там окись металла такой оттенок может давать?

[EUgeneUS]

Kate_R в сообщении #1713025 писал(а):

Люминесценция паров геттера?

Нет, не паров. Вы же утверждаете, что светится поверхность стекла, а не объем (хотя по приведенному фото этого не видно).
А осевших на баллон паров.

Kate_R в сообщении #1713025 писал(а):

Что такое там геттер - барий напыленный на стенку баллона. И он далеко от места основного нагрева.

Это не верно в данном случае.
Бывает два типа геттеров:
1. Распыляющиеся. Это действительно напыленный на баллон металл, часто - барий. Но в лампах с таким геттером есть металлическое зеркало на баллоне. А у ламп с октальным цоколем (последняя буква - С) такого зеркала нет.
2. Нераспыляющиеся. Элементы установленные в нагреваемых частых, то есть близко к катоду, или с собственным нагревателем.

Цитата:

В качестве нераспыляющихся геттеров применяют порошки металлов (тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий и другие).

Так что там что-то могло улететь и осесть на баллон (как на наиболее холодную часть лампы).

[sergey zhukov]

EUgeneUS
Да это просто вспомнилось про бассейн радиоактивный. Там, конечно, не то же самое. Просто внешне похоже.

[Kate_R]

EUgeneUS в сообщении #1713031 писал(а):

1. Распыляющиеся. Это действительно напыленный на баллон металл, часто - барий. Но в лампах с таким геттером есть металлическое зеркало на баллоне. А у ламп с октальным цоколем (последняя буква - С) такого зеркала нет.
.

Ещё как есть.

У любых, и маломощных серии С (окталь) есть. В нижней части он, как правило, в противоположность пальчиовым лампам, у которых "зеркальная голова"

[EUgeneUS]

UPD. В некоторых источниках (например, тут) пишут, что у 6Ф6С распыляющийся геттер. Но тогда, где зеркало на баллоне?

-- 21.12.2025, 14:34 --

Kate_R в сообщении #1713036 писал(а):

У любых, и маломощных серии С (окталь) есть. В нижней части он, как правило, в противоположность пальчиовым лампам, у которых "зеркальная голова"

Прогрузилась картинка. На картинке как бы не очень видно зеркало на баллоне. И долго разглядывал фото баллона по других источникам - не смог идентифицировать зеркало распыляющегося геттера
Но не буду спорить, давно не держал в руках шашек таких ламп.

Если у них геттер распыляемый, то скорее - тормозное излучение. Может из-за превышения номинального напряжения на аноде. Иногда ставят в схемы до 320 вольт.

[Kate_R]

В нижней части, где чёрный пластиковый цоколь. Видно же

[nongma]

EUgeneUS в сообщении #1712973 писал(а):

Тормозное излучение электронов в стекле.

При +300В на аноде? Смеётесь что ли? Написано же, 6Ф6С, а не ГП-5 (в описании, действительно, написано, что может "мягко рентгенить"; в телеящиках закрывалась металлическим кожухом; на опыте обнаружить не удалось). Вы, кажется, контестмен(?)

EUgeneUS в сообщении #1713031 писал(а):

А у ламп с октальным цоколем (последняя буква - С) такого зеркала нет.

Вы уверены? А что же тогда такое в нижней части баллона, например, у 6Н9С, 6П3С,5Ц4С ? У Г-807,Г-837, кстати, тоже (но у них цоколь, строго говоря, не октальный).
Лампы без геттера - это мощные лампы с большим баллоном, типа ГУ-46, ГУ-81М, и керамические лампы(ГИ-21Б, ГИ-7Б и т.п.).
Слабое свечение в баллоне лампы - нередкое явление. У меня есть небольшой двухтактный генератор ВЧ на Г-807 (Частота 20-с-хвостиком МГЦ, свариваю всякую мелочёвку из плёнки ПВХ, сляпано на коленке); одна лампада в нём светится слабым красивым зловеще-голубым оттенком. У Власова(или Бройде, не помню точно) по этому поводу написано, что это из-за остаточного "следового" водорода. Практически на работоспособность не влияет (по крайней мере, в моём конкретном случае). Из радиохулиганского детства припоминаю, что "шестьпэтройка" тоже иногда светилась так. Ещё так светится 6П45С при превышении тока катода, правда, недолго - катод отгорает в считанные секунды.

-- 30.01.2026, 13:44 --

Kate_R
Красивая лампадка!!! УМЗЧ ваяете? Ставьте в выпрямитель 5Ц8С - она такой же "фактуры", красиво получится.

[EUgeneUS]

nongma в сообщении #1716688 писал(а):

Лампы без геттера - это мощные лампы с большим баллоном, типа ГУ-46, ГУ-81М, и керамические лампы(ГИ-21Б, ГИ-7Б и т.п.).

Вообще-то речь шла не об отсутствии геттера, а о его типе: распыляемый или нераспыляемый.

nongma в сообщении #1716688 писал(а):

А что же тогда такое в нижней части баллона, например, у 6Н9С, 6П3С,5Ц4С ?

И вроде бы уже дано не возражал про наличие распыляемого геттера на лампах с октальным цоколем.

nongma в сообщении #1716688 писал(а):

При +300В на аноде? Смеётесь что ли?

Чёй-та "смеетесь"? 300 В сильно выше, чем 2.5-2.7 В ЕВПОЧЯ.
Хотя тормозное излучение - не самая приоритетная версия, но и никак не опровергнута.

nongma в сообщении #1716688 писал(а):

У Власова(или Бройде, не помню точно) по этому поводу написано, что это из-за остаточного "следового" водорода.

Это вряд ли.
Во-1-х. Водород должен в видимом диапазоне высвечивать аш-альфа. А это красная линия. Свечение должно быть или красным, или смесью синего с красным.
Во-2-х. Тлеющий разряд в газе - это первое, что приходит в голову. Но синим цветом скорее всего светился бы натёкший снаружи аргон. Но тлеющий разряд - это разряд в объеме колбы, может быть с учетом темновых зон. А тут ТС (да и в подобных вопросах в этих Ваших интернетах) утверждается о свечении внутренней поверхности колбы.

nongma в сообщении #1716688 писал(а):

Вы, кажется, контестмен(?)

Нет.

[EUgeneUS]

На фотографии, приложенной ТС, на мой взгляд, всё таки свечение в объеме колбы. Да, неравномерное по объему, да, с имеющимися темновыми зонами. Но границы зон свечения вполне выражены и они не совпадают с границами колбы - стеклом.
А тогда это медленная потеря вакуума.

Кислород и азот были "съедены" остатками геттера:

Цитата:

Пористый остаток нераспылённого вещества геттера работает также, как пассивный геттер, адсорбируя газы во время эксплуатации прибора

а аргон накапливается в объеме и светится.