Стеклование

[sergey zhukov]

Много раз приходилсь читать, что стекло - это очень вязкая жидкость. А в другой раз - что это на самом деле не так, и что стекло - это, строго говоря, не жидкость, а твердое тело. И что есть очень вязкие жидкости, а есть стеклообразное состояние, и это не одно и то же.

Я так понял, что стеклообразное состояние - это (в первом приближении) локальный минимум, в который попадает процесс кристаллизации при попытке "решить задачу кристаллизации" при слишком быстром снижении "параметра шума". Такие же проблемы у метода имитации отжига.

Т.е. это действительно минимум (твердое тело), но не глобальный (кристаллическое тело). Так примерно?

[Mental]

(Если кто-то хочет попрактиковаться)

https://www.youtube.com/watch?v=vsfg9GWqsHI

[DimaM]

sergey zhukov в сообщении #1716272 писал(а):

Я так понял, что стеклообразное состояние - это (в первом приближении) локальный минимум, в который попадает процесс кристаллизации при попытке "решить задачу кристаллизации" при слишком быстром снижении "параметра шума".

Это одна из возможностей (скорость охлаждения превосходит некоторую критическую).
Другой вариант - длинные полимеры, которые закристаллизоваться не способны как раз из-за большой длины молекул.

[sergey zhukov]

DimaM
Если идеальный кристаллический порядок для данных длинных молекул полимера вообще существует, то теоретически это ведь та же проблема локального минимума. Разве нет?

А вот если полимер состоит из молекул разной длины или хиральности, например, т.е. вообще из смеси разных молекул, для которых даже теоретически не существует кристаллической структуры с дальним порядком, то тут даже при самых идеальных условиях можно получить только стекло.

Хотя на практике эти случаи, наверное, почти одно и то же.

[DimaM]

sergey zhukov в сообщении #1716369 писал(а):

теоретически это ведь та же проблема локального минимума

Ежели, например, потребное время охлаждения порядка возраста Вселенной, то это, скорее, философически.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1716272 писал(а):

Много раз приходилсь читать, что стекло - это очень вязкая жидкость. А в другой раз - что это на самом деле не так, и что стекло - это, строго говоря, не жидкость, а твердое тело. И что есть очень вязкие жидкости, а есть стеклообразное состояние, и это не одно и то же.

Но температура стеклования определяется именно как температура, при которой вязкость стекла достигает заданного порога. То есть стёкла скорее всего при любой температуре могут течь, просто настолько медленно, что человеку это совершенно не заметно. (Говорят, рассказы про то, что оконное стекло за столетия заметно стекло вниз - выдумка). Впрочем, идеальные кристаллы при ненулевой температуре тоже существовать не могут. Так что все кристаллы тоже должны течь под действием даже слабой внешней силы, только крайне медленно. В общем мне кажется, что, не стоит искать идеально чёткую границу раздела между этими понятиями. Масштаб времени наблюдения важен, и в физике твёрдого тела есть куча других нюансов, вроде существования поликристаллов.