кто сказал что мы - ИСО?

[allllllll]

Почему мы однозначно считаем, что Земля +- инерциальная система отсчета? В задачах часто задают её поверхность как ИСО. Что если мы не можем однозначно определить, движемся в ИСО или НИСО(неинерциальной), т.к. можем в какой угодно степени приписывать воздействие каких-то сил на нашу СО другим системам отсчета вокруг нас. Откуда мы знаем, что именно мы ИСО, а другое тело относительно нас - НИСО, а не наоборот?
Мы называем систему отсчета инерциальной, если при отстутствии сил тело покоится или движется равномерно прямолинейно. Но если одна и та же сила действует на тело отсчета и наблюдаемое тело, то мы её никак не можем выявить и ошибочно считаем СО инерциальной. Что, если законы Ньютона работают только в такой неинерциальной системе отсчета, а на самом деле в ИСО эти законы не буду работать?
Короче вопрос в том, почему мы однозначно исключаем какое-то воздействие на наблюдателя-систему отсчета, если точно не можем посмотреть сами на себя и узнать, действует ли на нас что-то, и определить, мы ИСО или НИСО?

[realeugene]

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Почему мы однозначно считаем, что Земля +- инерциальная система отсчета?

Потому что построенные исходя из этого представления в рамках ньютоновской механики дома и мосты стоят столетиями. Так что такое представление полезно для инженеров в рамках нужной им точности. А если нужно мерить точнее - то с поверхностью Земли, конечно, для таких задач никакая не ИСО. Но строителям это даже не интересно.

-- 05.01.2026, 16:38 --

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

и определить, мы ИСО или НИСО?

От задачи зависит. Выбору адекватных приближений и оценке их погрешностей учат физиков.

[wrest]

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Почему мы однозначно считаем, что Земля +- инерциальная система отсчета?

Не мы, а вы.

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Но если одна и та же сила действует на тело отсчета и наблюдаемое тело, то мы её никак не можем выявить и ошибочно считаем СО инерциальной.

А в чём ошибка-то? Если на всю вселенную действует однородная сила, но вы и мы о ней не знаем, в измерениях она не проявляется, то нам от этого ни холодно и не жарко.

[sergey zhukov]

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Но если одна и та же сила действует на тело отсчета и наблюдаемое тело, то мы её никак не можем выявить и ошибочно считаем СО инерциальной.

Ничего ошибочного тут нет. Это и будет ИСО.

В детстве я задавался вопросом: а что, если вдруг все вокруг в два раза замедлится? Ведь этого никто не сможет заметить. А вы как полагаете? Может, мы ошибочно считаем, что время течет равномерно, а на самом деле оно течет как попало?

[EUgeneUS]

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Почему мы однозначно считаем, что Земля +- инерциальная система отсчета?

Отнюдь, не однозначно. Маятник Фуко Вам в помощь.

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

В задачах часто задают её поверхность как ИСО.

Это редкость, что прям в условиях задано "считать поверхность Земли ИСО". Принять поверхность Земли за ИСО должен решающий задачу и вполне осознано.

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Откуда мы знаем, что именно мы ИСО, а другое тело относительно нас - НИСО, а не наоборот?

В классической механике: если выполняется второй закон Ньютона, то - ИСО, если не выполняется - неИСО. Всё прозрачно, как слеза комсомолки.

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Мы называем систему отсчета инерциальной, если при отстутствии сил тело покоится или движется равномерно прямолинейно.

В современной формулировке первого закона Ньютона постулируется, что такие системы отсчета существуют.

allllllll в сообщении #1714057 писал(а):

Но если одна и та же сила действует на тело отсчета и наблюдаемое тело, то мы её никак не можем выявить и ошибочно считаем СО инерциальной.

Тут ошибка! Если одна и та же сила будет действовать на тело отсчета и наблюдаемое тело, то эти два тела будут двигаться в общем случае с разными ускорениями.
Чтобы "шалость удалась" величина силы должна быть пропорциональна массе.

И такие силы известны. Это:
а) силы инерции (их четыре вида)
б) сила гравитации

Силы инерции считаются фиктивными силами: их в ИСО не существует. По сути введение сил инерции - это математический трюк для облегчения решения некоторых задач.
Что касается силы гравитации, то подобные рассуждения (но в обратную сторону, в некотором смысле) привели Эйнштейна к мысленному эксперименту с лифтом, и далее сила гравитации оказалась тоже фиктивной силой, опять же - в некотором смысле.

Если же рассмотреть какую-то ещё силу, которая пропорционально зависит от массы, то есть ровно два варианта:

1. Она равномерна (всюду одинакова по величине напряженности и направлению), тогда она не обнаружима и отсекается бритвой Оккама.
2. Она неравномерна. Тогда она должна обнаруживаться при изучении движения удаленных объектов как добавка к силе гравитации. Так она и обнаруживается.
Вот только эти "аномалии" сейчас принято считать той же самой силой гравитации, а их источником - темную материю.
А не как какую-то, не понять откуда взявшуюся, новую силу.

[Ende]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: нет дискуссионности.